[問題] 823期間 國共兩軍當面戰機數量對比

作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-10-16 01:27:24
如題
剛剛幾乎是在FB上跟之前有被轉貼過來的許劍虹大哥吵起來
(一部分跟我不斷眼殘有關)
一篇關於823期間我國軍戰機數量遠勝於共軍戰機
數量是共軍200多 國軍400多 資料來源為美軍資料
但我查了數字 以及網路上的空軍雙月刊資訊
感覺怎麼算都不可能福建沿海之敵空軍僅止於200於架
基本上我空軍戰機是虐共軍的
但數字方面呢? 就許大哥的論述是因我數量上壓制而贏的
但我的印象中怎麼是共軍數量贏
有人有更多第三方資訊佐證嗎?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-16 13:43:00
我方有1,3,4,5,11五個大隊,每大隊滿編75機。但1,4兩個大隊是F-84,還是平直主翼的G型,作為轟炸的腳色比較重,不是用來空戰的。尤其729大敗之後根本就退出空優爭奪
作者: calebjael (calebjael)   2017-10-16 16:52:00
解放軍空軍不止200。總數約500略多。政宣文...台灣空軍在我五百米格嚴陣以待下僅能隔海觀望我自己算的話﹐沒有到500米格﹐大概是5個師的戰鬥機分別在汕頭、漳州、連城、龍田、福州參加入閩空戰戰役﹐另有2個轟炸機師、1個對地攻擊的強擊機師在江西。師相當於美制大隊(滿編下轄3個25機左右的空軍團)。轟炸機原定用於對等轟炸(毛﹕蔣炸廈門則我炸金門﹐蔣炸滬杭則我炸台北。後美限制轟炸大陸並轉告周恩來故而轟炸機沒用到)。參戰戰機另外還有海航1個團﹐所以有些戰史書籍說是6個師17個團。另外浙江、廣東各有1個師可以增援以上是特指1958年8月到1958.10月的數據
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-16 18:42:00
當時對岸空中武力規模已經頗強了。只是沒擴大到互相轟炸,沒需求。
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-16 19:37:00
一直到Su-27,共軍一個團才縮編到24機。到殲七為止的編制都是12機一大隊,三大隊(36機)一個團,三團一師至於互相轟炸則為話術。中美協防條約明確畫定台海中線以東空域由美軍(不只是空軍)負責。也因此才畫了戴維斯線。如果知道北京承諾不飛出海岸線15浬,就知道這是鬼話另,共軍機隊裡有許多MiG-15bis。若論MiG-17,的確是200架上下。但在使用與戰力上其實兩者無太大差別(MiG-17多了一個頗鳥的後燃器,推力多了750磅)。與國軍的F-84/F-86根本兩種腳色不同
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2017-10-16 21:55:00
15跟86是同級86追不上17
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-17 09:14:00
追不上,但是可以追,因為美軍已經告訴我們後燃器只能開幾分鐘,儘量跟上等他關掉後燃器或尾管超溫就可以了。黃永隆在924就追過,等他覺得對手該關後燃器時,出雲了,他發現飛在大陸上空且低於一萬呎,這表示進入防砲火力圈,所以他回來了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 10:41:00
國軍的86有裝韓戰後期高空高速用的6-3翼嗎?86vs17 就好像86 vs S13 看起來差很多其實差不多(來亂
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-17 11:06:00
有,三種翼型都有。hard wing, 小slots與大slots。hardwing速度快,大slots操控好,小slots最顧人怨
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 11:48:00
所以是依照該單位任務來決定部屬適當翼型的機型?本以為6-3翼的初衷是在大幅改善的翼型取消縫翼降低阻力f大意思是說6-3翼有加/半/無縫翼各類子型?令問VK-1系發動機的離心工作原理不是不利於加裝後燃器?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-17 20:32:00
不是依任務,是看分配,配到什麼飛什麼。但像狙擊手可以挑槍一樣,打手隊(例如冷家班)可以選自己喜歡的飛機。基本上軍刀機自己就不會每架都一樣,雷虎唐毓秦的軍刀操控就異常的輕。我沒聽說過離心式壓縮不利後燃器的說法。壓縮後的氣體先進主燃燒室,就算有什麼不同到了後燃器已經沒差了。離心式的問題是無法排很多級,優點是在小口徑時效率比同級軸流效率高。所以嘲笑IDF還在用離心葉片的就是個機械盲+軍盲
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 20:49:00
講到這個 以前在網路上亂搜圖片的時候偶然看過疑似是第一級離心配後級軸流的發動機剖面圖 級數確實不多但不兩三級 有這玩意存在嗎?回想起來 那似乎是旋翼機或者船艇的渦輪軸發動機
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-17 21:22:00
噴射機數量上50年代共軍蠻多的,沈飛1956-1959生產組裝700多架Mig17。1952-1955蘇聯給中國上千架Mig15bis1958完成訓練戰備且配置對付國府不知多少但應該能有數百架噴射機的實力。就引進噴射機的時間與數量,都是對岸領先ROC最先弄到噴射機已是1954,且是F84G蘇聯韓戰期間毫無保留的大力扶持對岸空軍但1955美軍已協防台澎。中國原則是不出海而是用來防守不斷騷擾沿海的臺灣國府空軍萬一亂出海碰上可能是美帝F100/F104國府敢橫衝直撞,部分原因是有大哥壓陣
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2017-10-17 22:07:00
不需拘泥在離心或軸流 壓縮比大才是重點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-17 22:15:00
引擎越小時,離心的壓縮優勢越大。小軸流多幾級才達同樣效率,會超重。
作者: darksnow   2017-10-17 23:41:00
沒有解密資料,所以台海空戰目前記錄只有臺灣方面提得出較完整的作戰資料,PLAAF還在政宣文章階段
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 00:15:00
它似乎單指福建,實際對台防禦不只福建。而且冷戰鐵幕下,美國也無法知道對面實際部署共軍戰前才剛開始往閩浙粵部署。另外機場有分一線二線,當面的定義恐怕也模糊了
作者: darksnow   2017-10-18 01:53:00
那時還有福州軍區,可以用當面戰力縮限空間定義,反正MIG-17也飛不遠;吳法憲回憶錄裡提到的空軍師番號有空1.3.9.14.18這五個師;但駐地、規模等都是未知數
作者: wory (無憂男孩)   2017-10-18 02:17:00
823砲戰時,空軍每一個大隊會有75架飛機?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 03:04:00
對岸有500架應該是合理,大概全國1/3當時他們嚴禁出海,不跟美國人衝突但很怕美國人殺進來。老牌空1空3是擺比較二線機場。做防禦與增援那是個預期美國用核彈開路也不奇怪的時空。一線機場都擺比較菜的。
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-10-18 08:59:00
75架還是縮編過的。二戰結束時的編制每大隊有四個中隊

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