Re: [閒聊] 漢武三傑 大家喜歡誰~

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-10-18 16:19:19
維基百科也有寫,太史公喜歡俠義之士的豪傑,對衛青這種
低調又有實際戰果的理想長官,評價反而不太公斷。
甚至可能因姊姊太正的形象牽連,衛青還被懷疑是漢武帝的基友。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%AB%E9%9D%92
評價
司馬遷《史記》中對衛青的評價十分微妙。一方面,司馬遷在《衛將軍驃騎列
傳》中強調衛青的外戚身份,著重描寫衛青低調懷柔的處世作風,對其戰功的
敘述卻遠不如李廣的事蹟詳細,以至於後世的黃淳耀(明)評論:「太史公以
孤憤之故,敘廣不啻出口,而傳衛青若不值一錢,然隨文讀之,廣與青之優劣
終不掩。」認為司馬遷對李廣和衛青的評價不公。黃震(宋)在《史記評林》
中則認為:「凡看衛霍傳,須合李廣看。衛霍深入二千里,聲振華夷,今看其
傳,不值一錢。李廣每戰輒北,困躓終身,今看其傳,英風如在。史氏抑揚予
奪之妙,豈常手可望哉?」
另一方面,司馬遷又在《史記·淮南衡山列傳》中間接借淮南王謀士伍被之口
讚譽衛青「大將軍遇士大夫有禮,於士卒有恩,眾皆樂為之用」、「騎上下山
若蜚,材幹絕人」、「號令明,當敵勇敢,常為士卒先」、「休舍,穿井未通
,須士卒盡得水,乃敢飲。軍罷,卒盡已度河,乃度。皇太后所賜金帛,盡以
賜軍吏」、「雖古名將弗過也」,讚揚衛青謙遜知禮、才能出眾、愛護將士,
是古來少有的良將。後世有人認為,司馬遷之所以如此矛盾,是因為他忌諱衛
青的出身背景(賤民出身、私生子、外戚身份),加上衛青位極人臣但是低調
懷柔能得善終不符合他的欣賞品位(司馬遷自身的經歷使他對項羽、李廣、郭
解等富於悲劇色彩的人物更為偏向,描寫時帶入了很多私人感情),因此不願
意直接公開的讚賞衛青。
有人甚至因為《史記》中衛青、霍去病被記入過《佞幸列傳》,稱其『和柔媚
上』[8],以及《史記·汲鄭列傳》中記載漢武帝對衛青十分隨便不拘禮,從而
聯想出他們中有同性戀行為[9]。蘇東坡也曾在《東坡志林·人物》中藉此題發
揮寫過一篇文章嘲諷漢武帝和衛青。
作者: lazyming (lazyming)   2017-10-18 16:26:00
所以意思是漢尼拔也是被吹得太高嗎
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-18 16:28:00
可是世人都愛奇蹟和英雄
作者: enthusiasm12 (阿域)   2017-10-18 16:48:00
更愛悲劇英雄
作者: gametv (期待著今天)   2017-10-18 16:57:00
平A過去不特別
作者: area8 (海....)   2017-10-18 17:05:00
應該就是比較戲劇化所以就比較容易當話題,久了就出名了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-18 17:16:00
八卦是漢尼拔兩個弟弟也穿越過阿爾卑斯山古代文人真的很有事,被貶官整個人格扭曲成女人一樣好像被負心漢(皇帝)拋棄,非得寫些意淫文章宣洩不滿
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2017-10-18 17:25:00
腓特烈有反省了啦,他說之後我連貓都不敢抓哈哈
作者: bce (歸雲)   2017-10-18 20:07:00
太史公不就因為替李廣的孫子辯護才被閹掉的?書裡替李廣多美言幾句也不意外...不過李廣看來是打仗的料,當指揮官還未夠班
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-10-18 20:23:00
有些人適合當部下不適合當長官 沒人管就糟了但個人的升遷志向與能力並不一定相符合升了官後評價就變糟的故事蠻多的管理學界有所謂的"彼得原理"組織內在原職位表現良好的人,會升遷到他所不能勝任的職位
作者: hgt (王契赧)   2017-10-18 20:40:00
確實 衛青才是真正對國家負面影響少的將軍
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-10-18 22:22:00
司馬遷如果也有個司馬子夫~說不定GG用不完~恨唉!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-18 22:43:00
司馬談: 怪我囉?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-10-18 23:27:00
善戰者無勇名
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-18 23:46:00
故善戰者之勝也,無智名,無勇功,故其戰勝不忒意思是靠詳細的事前規劃,就算沒超人的智慧跟武勇,也能靠著舉措得當,長期保持勝利的成果。勝利不是仗勢著本身的優勢,而是不放過任何能打勝的機會成功者總是以成功的目標為前提,失敗的人總是仗勢自己的能力心存僥倖想先打了再說(結果輸了就變狗熊)戰場上不會那麼甜,對方都是庸才或烏合之眾,不輕敵的態度才能正確判斷形勢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-19 00:42:00
要嘛[8],[9]就註解一下,要嘛去掉吧
作者: karmapayes (種子)   2017-10-19 10:49:00
巴頓犯過什麼錯嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-19 16:06:00
吳伐楚,柏舉之戰也面臨要不要擴大戰果的問題當時吳軍採取後退疲敵方式,楚軍三次主動攻擊皆失利吳王闔閭的弟弟夫概判斷楚軍士氣一擊擊潰,要求出擊吳王拒絕,因為楚軍兵力佔優勢,他還沒那個把握夫概就私自率5千人出擊造成楚軍大亂,吳王趁勢擊潰楚軍反例是趙國長平之戰,跟漢初的白登山之戰,追擊掉進陷阱就算贏得長平之戰的白起,也認為他之前有那麼驚人戰績奠定在對方的失誤跟不穩,一旦這些因素去除連他沒必勝的把握
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-19 17:36:00
出乎意料之外才是新聞 但能把事情正常地做好需要專業一般人或者外行人不懂專業 自然更傾向看熱鬧
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-10-19 20:49:00
史普魯恩斯 vs 海爾賽 的感覺嗎...?
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2017-10-19 23:24:00
霍去病短短六年軍旅中 有追擊 有迂迴(河西) 有正面+迂迴(漠北) 部隊都是精兵所以人數都少於敵人 怎會只打追擊呢重點是河西四郡基本了確立古中國疆界如果要說傷亡重 衛霍李都一樣 但霍通常是以寡擊眾(又大勝我也不覺得霍8+9 既然都已經是精兵了 補給都是一流李敢襲擊大將軍根本是死罪 我(霍)養的人能讓你出名也能讓你死 反正還有趙破奴 路博多
作者: hgt (王契赧)   2017-10-20 00:35:00
霍去病打河西那次 自身傷亡了70-80% 完全是硬幹霍去病雖然有膽識 但是漢武帝給他大量精兵還是勝仗主因而且還好霍去病死得早 否則結局很可能會比衛青還慘
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2017-10-20 00:41:00
河西他帶多少人? 匈奴多少人? 河西收復沒有?
作者: hgt (王契赧)   2017-10-20 02:24:00
#1OdoeDTy (MGL-history) 這篇我寫的很清楚了 可以看看
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-10-20 14:03:00
腓特烈我覺得是戰史上被吹捧數一數二神奇的 普魯士幾乎要毀在他手上 彼得三世這種千載難逢的奇葩就正好被他遇上 根本靠運氣活過來的居然還能被稱作大帝
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-10-21 09:09:00
推蒙史版霍去病那篇.基本上我是老闆會比較喜歡衛青, 因為夠穩, 霍去病暴起暴落也不是說暴落,是花錢花太兇. 部門成本也是KPI一環
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-21 10:09:00
但有霍這種敢衝敢打的瘋子帶一小支精銳部隊搞敵後破壞很有用啊,能非常有效的打擊敵方的士氣,當然還說要有衛青這種穩健的將領正面抗戰線才能讓霍去病有發揮空間
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-21 15:42:00
要贏戰爭你需要瘋狗 但是更需要一個穩重的立於不敗之地
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-21 16:42:00
要贏戰爭你需要瘋狗 <- 二戰的關東軍莞爾一笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-10-21 18:12:00
你需要瘋狗能贏戰爭 但不是靠瘋狗就能贏阿
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-21 18:57:00
美蘇英法中靠哪些瘋狗擊敗德日義?
作者: alien (想得玉樓瑤殿影)   2017-10-22 02:07:00
不就是史達林和蔣介石兩條瘋狗 XD
作者: b0920075 (Void)   2017-11-07 11:21:00
漢尼拔的弟弟剛下阿爾卑斯就被殺了XDD
作者: Kimat (花蓮菸酒生)   2017-12-07 21:53:00
李廣綽號飛將軍483因為一直被長官定的關係
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2016-02-06 12:19:00
李廣飛將軍的名號後來有人質疑過,這名稱其實比較符合衛青,不然就是這名號其實爛大街...

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