[討論] 巴頓是不是過譽了?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-25 10:33:41
最近在網路上亂翻書,看到這一本:
Patton's Peers: The Forgotten Allied Field Army Commanders of the Western
Front, 1944-45
作者John A. English是加拿大陸軍出身,《臨陣當先論步兵》的共同作者之一。
(《論步兵》的另一個作者Bruce Gudmunsson似乎比較有名XD)
他在這本書的前言說巴頓常常被拿來和蒙哥馬利、布萊德利相提並論,但是根本過譽,
因為蒙哥馬利和布萊德利都是集團軍司令,巴頓只是兵團司令而已,
巴頓何德何能可以和比他高一個位階的長官拿來比較,實在過度吹捧。
上面提到的這本書就是在講巴頓以外的六個西線盟軍兵團司令:
Crerar、Dempsey、Hodges、Simpson、Patch、Tassigny。
作者說這六個兵團司令的貢獻不比巴頓低到哪裡去,只是常常被無視。
我之前在板上也分享過一篇網路文章,說德軍在二戰期間對巴頓的評價沒有特別高,
是到了冷戰時期才開始吹捧打敗自己的巴頓是天縱神將。
巴頓是不是過譽了?這個四星將領真的是西線最強的兵團指揮官嗎?
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-25 10:49:00
以盟軍當時的資源海,擺顆西瓜在那位子會不會也能贏?
作者: Edison1174 (Edison)   2017-08-25 10:49:00
巴頓總是衝在其他人前面蒙哥那個西瓜就沒贏下市場花園啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-25 11:00:00
巴頓那牛仔風媒體很愛吧,加上他早早就喊著要跟蘇聯開幹,後面冷戰開始,給先知加點光環是正常的。
作者: clickslither (sda)   2017-08-25 11:03:00
真的和蘇聯馬上開幹,美國民眾會受不了吧,尤其日本還沒打完就要打蘇聯,新佔領的中東歐地區也滿目瘡痍就算真有一戰,也不能馬上打啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-25 11:07:00
蒙哥才過譽吧?靠f2A出來的戰果
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 11:17:00
幹,早知道就不要開這種系列標題XD
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2017-08-25 11:30:00
一篇加一篇也叫系列 科科科
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-25 11:33:00
巴頓跟蒙哥馬利相提並論,我覺得好像還抬舉了蒙哥馬利,市場花園死了多少人,他晚上睡覺睡得安穩嗎?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 11:42:00
照樓上的邏輯,蘇聯所有將領都該失眠吧
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-25 11:45:00
英美人命比較值錢啊,俄國人就算了啦XD
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-25 11:57:00
蘇聯的將領大概不是失眠,是被冬眠了,永久的QQ
作者: b18902040 (烏龍茶)   2017-08-25 12:21:00
蘇聯的人力跟子彈一樣是消耗品吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-08-25 12:24:00
美國的大兵也跟消耗品有八成像啊XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-25 12:29:00
美國是人命可以揮霍但不能太隨便,蘇聯是隨他揮霍,輿論壓力的差距
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2017-08-25 15:23:00
蒙哥馬利到底有何能力可以稱為名將?
作者: darksnow   2017-08-25 16:08:00
蒙哥馬利在阿拉敏戰役前一星期臨時被拉上去擋非洲軍團然後這位最機掰的陣地戰狂人硬是把玩機動戰輪轉的隆美爾弄得一籌莫展,並在第二次阿拉敏戰役踢爆非洲軍團
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-25 17:10:00
蒙提的翻案有時候有些太過 實際上大規模作戰 或者無前例作戰是非常可能自己翻船的 像那個加里坡底戰役 動員物資人員龐大 時程表 天候敵人干擾 很容易一個環節錯整體就像骨牌通通垮掉 尤其歐陸盟軍是多國偕同作戰 這可是自古以來認證的難點 不要有一二戰的成功就認為容易蒙提這人在這當中就是扮演好機掰人的角色 鉅細靡遺 所有關節環節全都鑽研考量過 所以諾曼地登陸才能順理成章成功 這不單靠突擊德軍薄弱防禦而已 戰史上這種作戰自敗的案例不少 更何況還要人工把沙岸改造成軍港兼輜重總
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 17:20:00
還不是靠馬戲團(?)
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-25 17:20:00
站 事後從這轉運的後勤量可是穩定供應集團軍級! 對學管理的人來說簡直神乎其技 當中的規畫難度壓力難以想像
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 17:54:00
就靠物量啊 哪裡厲害
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-08-25 18:43:00
給你物量就能保證不翻船,這種穩定度很重要吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 19:00:00
歷史上物量多打輸的比比皆是
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 19:49:00
諾曼第和市場花園 打得很好嗎
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 20:05:00
諾曼第打的還不夠好嗎?市場花園打的再怎麼爛、充其量也只是讓第三帝國滅亡前多一小條拿來說嘴的戰績而已
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-25 20:18:00
蒙提讓人賭爛 是因為他搞出的奪橋遺恨跟亂嘴美軍將領?
作者: bestolen (被偷的夜叉)   2017-08-25 20:46:00
被巴頓掩蓋光芒的是布萊德雷吧,明明跟蒙蒂平級的人是他大家卻只會說「巴頓跟蒙哥馬利」
作者: darksnow   2017-08-25 21:58:00
有物量還是被打爆的北非據點叫多布魯克,英軍在北非有制海權,原則上每次打戰都比非洲軍團要歐洲,但是非洲人拿著普卡幹掉r卡,用兵如神者為隆美爾
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 22:51:00
其實光看紙面市場花園是一個很ㄅㄧㄤˋ的戰術行動空降拔點,裝甲沿路掃蕩,最後市場跟花園一起會合蒙帥生平幾乎穩招,偶爾一來個空城計子午谷令人津津樂道,可惜現實不是小說蒙帥可以算良將啦,那個麥克阿瑟才真的是OOXX
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-25 23:28:00
麥克阿瑟在新幾內亞的表現好像還不錯?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-26 01:20:00
市場花園計畫100分 好到寧可眼睛矇起來 不相信SS裝甲師在那裡也要推上去就給蒙帥一世英名減了點光輝
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-26 01:49:00
有說其實當時接收的情報很多很雜、只是盟軍選擇去「相信」沒有裝甲部隊的情報,也不是一個勁的灌安恆有裝甲部隊的情報
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-26 13:51:00
麥帥是政治型將軍...
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-08-26 15:06:00
記得版上還哪邊有說過市場花園有個根本錯誤推進主軸的荷蘭道路不適合大軍使用 荷蘭人有表示那條路不行但是盟軍高層無視這意見 結果就是推進受阻
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-26 16:02:00
比政治比不上艾森豪,麥帥運氣好有個日本給他發揮阿本仔官僚本來就崇洋,一拍即合以麥克阿瑟那種欠扁的個性去諾曼第大概會很慘不過他在菲律賓算蠻慘的,因為戰略上美軍是把他當磨血的地方,就是犧牲品
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-26 19:29:00
橋炸一炸 你的裝甲部隊 就只好慢慢推進
作者: hidden0517 (神秘)   2017-09-04 14:23:00
巴頓將軍在突出部戰役中創造的48小時內讓三個師向北轉發動反攻解圍巴斯通,這個應該可以證明巴頓的能力巴

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