Re: [問題] 為什麼日本二戰愛用擲彈筒?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2017-08-24 14:53:59
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 擲彈筒聽說是日本二戰少數有名又有用的特有武器。
: 特長是手榴彈拿了就能當彈藥用,老兵操作指哪打哪
: 能補足手榴彈和迫擊砲之間距離的空白
: 可是,明明其它國家也有種叫裝在步槍槍口叫槍榴彈的東西,
: 看影劇作品二戰日軍反而沒這種大家用的東西。
: 這是什麼樣的考量所造成的分別呢?
別的國家也有 只是名稱跟構造 發展起源略有不同
例如英軍使用的叫兩英吋迫擊砲 配屬在步兵排火力班做支援武器
是歐洲方面運用這種武器最廣泛的軍隊
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-inch_mortar
蘇聯也有開發一種37mm迫擊砲 特徵是底板做成軍鏟形狀
https://en.wikipedia.org/wiki/37mm_Spade_Mortar
德軍也有使用一種50mm的小口徑迫擊砲
但其設計延續WW1時的德國產品 結構太過複雜 有固定底板
以其威力而言太過沉重 開戰德軍步兵不喜歡這迫擊砲 很快就不使用
https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Granatwerfer_36
就算到了21世紀
這也有現代版 法國的50mm F1突擊迫砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_%28LGI_Mle_F1%29
另外美軍的60mm迫擊砲 最新型可去除腳架跟底板也能手持發射
https://youtu.be/919eVW1Cpj4
也有些國家還開發了使用複合材料來將砲管減重的60mm突擊迫砲
https://youtu.be/GBMP1PlCXmo
這是捷克製的ANTOS突擊迫砲
這些都是使用標準NATO 60mm迫擊砲彈 不僅彈藥好找
威力比50mm強些 但後座力也比較強
只是現在因現代步兵排多半要裝備也能反裝甲 更多用途的無後座武器
例如84mm無後座砲或SMAW火箭筒 因此往往沒有多餘人手來操作突擊迫砲
且步兵連已經車輛普及率高 火力排也會傾向裝備使用更重型的81mm迫擊砲
因此仍然配備這類輕便突擊迫砲多半是山地部隊跟傘兵部隊之類輕裝步兵單位
要打裝甲車的機會比較少 但需要輕便好搬可徒步搬運的對人用火力支援武器
廣泛配備的狀況很少
就算美軍雖然繼續沿用有底板腳架的60mm迫擊砲 也是配屬給輕裝步兵單位
台灣國軍也是這樣 現在主要是空降部隊仍然在裝備60mm迫砲
至於日軍的擲彈筒
歐洲方面的類似武器都是WW1迫擊砲發明與活躍之後
開發的"小口徑的迫擊砲"
日軍發展的擲彈筒則是從日俄戰爭經驗 希望能將手榴彈打遠一點
才開發擲彈筒 與歐洲方面比 是殊途同歸
最早開發的十年式是真的可跟手榴彈共用彈藥
但為了遷就手榴彈彈藥則設計受限故性能有限
後來才開發了使用專用彈藥的決定版 八九式重擲彈筒
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_89_grenade_discharger
跟歐洲方面的小口徑迫砲多半使用典型的滑膛砲管 尾翼穩定彈藥不同
日軍的八九擲彈筒使用線膛砲管 自旋穩定彈藥 不易受風偏影響 彈道比較穩定
而且射程遠比當時普及的槍口發射式槍榴彈要更長
因此在野戰環境要對抗射程可達數百公尺的機關槍時更有利
WW2時的美軍證詞 在激烈交火時 機槍小組如果不頻繁移動位置
馬上就會遭到擲彈筒集中射擊
這八九式擲彈筒最大的缺點是彈藥的信管不太穩定
因低角度射擊時落地角度不佳或土地鬆軟時
常發生不爆的狀況
與日軍交戰的中國軍隊不僅本就多使用各種生產跟運用都簡便的迫擊砲
對日軍擲彈筒也是讚譽有佳 因此開發了國產版的二十七式擲彈筒
只是似乎在線膛砲管的製造跟彈藥設計上有困難 射程比八九式短
http://www.chinesefirearms.com/wp2.html
二七式擲彈筒
日軍擲彈筒使用線膛砲管又要減重到很緊繃剛好能承受膛壓不會膛炸的程度
雖然命中率較高 但砲管生產比較困難
歐洲方面的滑膛砲管生產是比較簡單的 現在的迫擊砲也大多數是滑膛
至於戰後開發的40mm槍榴彈發射器
那是在彈藥上動了巧思 採用一種高低壓原理設計
因此能用更輕薄的砲管 以更低的後座力來發射40mm等級的彈藥
但手持型的M79 有效射程射程也不過300-400m
槍管下構造的M203則雖使用簡便 有效射程也短些
在彈藥威力跟有效射程方面 還是不及能夠打到600-800m的這類無腳架小口徑迫砲
因此無腳架手持型小口徑迫砲還是有些市場
至於日軍有沒有開發槍口發射式槍榴彈
其實是有的 只是開發比較遲
之前雖有過一些研究 但到了1942年才開發跟配備可裝在步槍上的二式擲彈器
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%99%A8
且配備這武器的最大用途是發射對戰車榴彈
而不是一般攻擊步兵的高爆榴彈
這武器有個特徵 除如當時其他國家軍隊的類似武器一樣使用空包彈發射外
還可使用一種特殊的木製彈頭子彈 專門用來發射這槍榴彈
盟軍一開始擄獲這些木造子彈 不清楚其用途 於是一度宣傳說日軍物資不足
彈頭都改用木頭製造 是戰場上常發生的一種小誤解
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-24 15:05:00
無座60迫的廣泛彈種/威力雖然吸引人 但減重只減在砲身全套基數彈藥超過一個班所能負荷
作者: vt1009 (古雷)   2017-08-24 16:20:00
推 好文章
作者: darkdog0430 (..)   2017-08-24 16:57:00
推~
作者: Victory2 (Victory2)   2017-08-24 17:08:00
作者: oryzae   2017-08-24 17:11:00
推 介紹簡單易懂
作者: yoshiki0708 (高雄卍字敷田直人是也!)   2017-08-24 17:15:00
請教問題,擲彈筒有無砲操,射手要怎麼練習瞄準,因為沒射向咐予,也沒腳架,靠的是另一兵員的手部支撐……
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-24 17:38:00
靠膝蓋(誤)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 17:44:00
第一枚靠經驗,打出去後看落點再修正
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 17:45:00
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-08-24 17:46:00
M14槍口打榴彈好像也是用木造子彈不是?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 17:48:00
根據別的網頁的說法 是有很簡陋的瞄準器具http://tinyurl.com/y9vaq2fz 但怎麼用圖上看不出來https://www.youtube.com/watch?v=cNm6ODvdBes 微妙XDwww.hyperdouraku.com/manga/kokon/89grenader.html看來是只能靠經驗調整而已XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 17:58:00
eyeball mk1+ 萬用角度調整器hand 1.0
作者: hit0123 (@@")   2017-08-24 17:58:00
墊在大腿上發射....感覺真的會骨折 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 18:01:00
聽說美軍很怕因為神出鬼沒,突然發射。但日軍不喜歡。因為根本沒瞄準,還暴露位置基本就是一根小管子跟彈藥。很簡陋但能打。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 18:05:00
其實看了下也不是說真的沒有修正如果是正對方向 可以直接用相同角度改變射程命中所以還沒到瞎著亂瞄(但是偏差多少還是Eyeball MKI 所以命中...XD)
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-24 18:18:00
我也曾經是個士兵 直到我膝蓋射了一炮
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-08-24 18:25:00
大概是日本少數勝過歐美國家的自產武器了吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 18:38:00
這沒什麼勝過歐美可言吧XD
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 18:42:00
獻出你的膝蓋
作者: gametv (期待著今天)   2017-08-24 18:48:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 18:53:00
沒啥科技不能算勝過,只是根據亞洲需求特化
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 19:10:00
頂多拿來打打亞洲伺服器,歐洲伺服器大概還是....
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-24 20:17:00
也沒那麼不堪啦 只要是主打輕步兵的作戰都很適才適所比如傘降/山地作戰
作者: AlainDelon (午後七點零七分)   2017-08-24 20:23:00
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 21:07:00
打輕裝甲跟步兵感覺是很好用...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 22:17:00
擲彈筒現代還是有相似功能原理不同的。就低速40榴彈槍。威力不夠就多打2顆搞定
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-24 22:47:00
https://youtu.be/qd5MqjvhW9c 外星人也喜歡用
作者: dogon (120008)   2017-08-25 03:42:00
https://youtu.be/anlaOcpi8JA 這裡有詳細的使用方法啊 原來回文有推了
作者: karl7238 (追夢)   2017-08-25 09:37:00
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2017-08-25 10:04:00
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-08-25 10:29:00
德軍50mm迫砲是拿去大西洋長城補充武裝?
作者: ryanmk2 (Ryab)   2017-08-25 16:17:00
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2178找了好久的膝蓋射姿照片
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 17:15:00
https://imgur.com/a/eaj0X 眼球MKI觀瞄示意圖https://imgur.com/a/VLOXY 陣地示意圖 射速兩人40發/分一人20發/分
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-25 20:08:00
這東西對沙包鐵絲網組成的簡易陣地特別有效距離不長 別碰上雕堡和裝甲車 這是可以通吃的啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com