Re: [討論] 堀越二郎是不是過譽了?

作者: Archerfish (Af)   2017-08-21 21:44:28
零戰有缺陷可以說是眾所皆知
日本工業技術的落後造成很多方面的問題
對其批評就更應該要有本有據
避免無的放矢
: 3.差勁的機砲,無力的機槍(容易膛炸),落後的瞄準設備
翻了下弱小列傳,裡面也沒說7.7機槍容易膛炸啊...
陸軍的Ho-103機槍早期的爆裂彈引信不安定
才比較有膛炸的問題
九九式20mm砲可以說是款平庸的機砲
備彈不足,射速、初速低落
不過它國的早期機砲也有這樣那樣的問題
德國的MGFF只有60發彈鼓且低初速
英國的西斯帕諾同樣60發而且容易卡彈
像美軍那樣的多挺重機槍設計對日本根本不可行
機槍的重量效率要比機砲差了一截
需要更大的重量才能達到相同的威力
對於體量小的日機是相當不利的
九九炮雖然不盡人意
對日本而言也是一時之選了
零戰的瞄準器是二戰各國普遍使用的反射瞄具
將準心投影在玻璃上
讓飛行員瞄準時不會受限於視角的影響
較之更先進的瞄具則加上了陀螺儀
以敵機的翼展估計雙方距離
由運動的態勢計算所需的前置量
是大大提升了空戰開火有效距離的神器
問題是英美也要到43年下才開始量產陀螺儀瞄具
野馬機群大規模換裝已經是44年下半的事了
至於德國則要到44年才開始生產與試用
拿這點來指責40年就投入實戰的零
實在是不怎麼有說服力
這方面真的落後的是IJA
前中期的一式戰,二式戰都還裝備舊式管狀瞄具
有玩模飛遊戲就知道這玩意有多蛋疼
: 5.絕大多數零件(瞄準鏡,引擎,槍,螺旋槳,無線電都是授權生產的)
中島三菱的引擎技術確實是起源於仿製英美
榮引擎和PW的引擎有相似處但並非授權生產
(光是汽缸的直徑和行程都不一樣了
而且授權生產某種意義上是條捷徑
不需要重新發明輪子而能快速投入使用
美軍的40mm波福斯,奧勒岡機砲,anm2航空機砲,K14陀螺儀瞄具
也都是授權生產的產品
: 連機體都是抄襲的
機體抄襲的說法除了外觀,並沒有確實的根據
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2017-08-21 22:18:00
以零戰脆弱的機翼結構要裝機砲,在1930年代能選的也只有Oerlikon FF,用這個苛責零戰實在說不過去而且九九式一號三型已經改用100發彈鼓,到四型改用彈鏈彈數問題反而不是那麼明顯,小便彈問題到二號砲也有改善只不過沒有像德國從MGFF到MG151那樣的巨大性能差距就是
作者: QuentinHu (囧興)   2017-08-21 22:27:00
推平衡報導
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 22:31:00
老情況:如果九九式二號五型完成的話(X
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-21 22:37:00
同樣是反射瞄準鏡,日製和英美德製的性能品質是天差地遠
作者: efleet0714 (蒼穹的Fafner)   2017-08-21 22:40:00
推,本篇說法是晚近重新深入考究後的公正論點。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-21 22:57:00
其實常聽到二戰各國光學瞄準器 光學品質的不同可是有沒有書是詳細分析比較這個領域的嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-21 23:17:00
貌似只有德國蔡司的鏡頭是公認的高品質 其他的差不了太多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-21 23:22:00
我記得德國戰車瞄具是同樣倍率可視角較大利於快速搜索辨識。至於畫質比較難量化。蔡司的優勢無可質疑,但不知到底影響多大
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-21 23:44:00
12試長成這樣 得問海航高層開出那種莫名其妙需求書堀越還真的達標了 所以海航繼續開更不切實際指標值
作者: makoto888 (Makoto)   2017-08-22 00:37:00
7.7口徑能叫機「砲」嗎?話說7.7不就跟後來的AK差不多?
作者: vandervaal (kensu)   2017-08-22 00:38:00
全威力步槍彈和中間威力彈還是有差別吧
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-22 00:39:00
要20mm以上才算機砲吧,12.7mm都被歸類為機槍了
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-08-22 00:45:00
我記得我看過槍砲之隔在20mm
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-22 00:47:00
20mm才叫機砲 7.7是輕機槍
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-22 00:49:00
弱小列傳還黑了零式的折疊翼
作者: vandervaal (kensu)   2017-08-22 00:49:00
零戰用的7.7mm機槍子彈是7.7x56mmR和AK47的7.62x39差很多
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-22 00:51:00
實際上折疊處不設在接近機身的好處是結構可以較輕而且較簡單而且美國的白朗寧跟日本的7.7機槍也有差機砲也不能用德國的奧瑞岡機砲,所以只能繼續用MGFF...
作者: tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)   2017-08-22 01:22:00
摺疊就是要省空間,裝機翼間要幹嘛= =
作者: ki84 (KI84)   2017-08-22 02:47:00
推~有所本的分析! 不是複製貼上的回覆XD!
作者: cobrachen (mustang)   2017-08-22 08:26:00
99式就是MG FF
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-22 08:27:00
畢竟是海航機 批評摺疊翼省不到多少空間是可以理解啦畢竟這會影響總戰力 當然這跟基本設計優劣比較無關就是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-22 08:56:00
零戰折翼機構只是為了能通過升降機 不是為了省空間...強度還另外一回事 但是日系機在折翼機構上沒想過那麼多
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-22 10:37:00
我還是好奇呢,有什麼證據證明日本的反射式望遠鏡品質跟它國有差距,有實驗測量數據,還是原話者有買來實際比較嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-22 10:46:00
稍微看了幾個日文網站 確定的是技術來源是德國但是有沒有遜色就...再看看另外針對一二式戰 這篇講得不太對日文資料上面記錄的是昭和17年 一式戰二型開始換裝百式射擊照準器 所以是有但是實裝慢了修正 1940(昭和15年) 所以是百式(日本皇紀2600年)..弄混了 看來是1940確定編號定型 1942開始裝上去
作者: Theo57 (敶)   2017-08-22 11:17:00
99式跟MGFF還是有點差別,大概彈藥不同所以MGFF初速較高http://tinyurl.com/ycjceffo 99-1初速525,MGFF約600-640多槍其實機首機翼共可裝到四槍,就FM-2或P-51B等級的管數
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-23 00:54:00
99式1號應該是為了零戰機翼強度有降 2號就差不多另外手邊介紹紫電改的專書有特別提到紫電改的二號四型彈速有提高但也只到620m/s 750m/s似乎是未實裝的5型阿,更正 我看錯了二號都是750m/s的初速 四號是500rpm 有個四號射速強化型(紫電改有得裝的)是620rpm 未量產的五型是750rpm
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-23 07:00:00
增速裝置好像不可靠 增加膛炸機會
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-23 08:25:00
是 卡彈故障似乎不少見
作者: Theo57 (敶)   2017-08-23 20:08:00
99-1跟2雖然編號看起來連續,但印象中應該要算不同種槍了剛搜尋一下,99-1是基於奧勒岡FFF,99-2是基於FFL的樣子而西斯潘諾404則受FFS影響,三者基本上就一種小中大的概念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 00:05:00
是 其實應該是不同的

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