[討論] 堀越二郎是不是過譽了?

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-20 22:30:06
常在這版上的老屁股都有看舊日本弱小列傳
大家都知道零戰與它的名聲其實不相匹配
但是堀越二郎除了零戰以外,另外還有雷電跟烈風
烈風是計畫機先不提,雖然做出來的感覺可能連疾風甚至五式戰都不如
另外一架海軍思路比較正常的紫電也不是他的作品
順便問問就是雷電這架飛機怎樣?
看起來角色跟陸軍的鍾馗重疊,不過感覺防護跟動力都有一定的優勢?
而且小山悌可是比他更鬼畜的啊,例如隼不但跟零戰一樣能轉而且也更耐打有裝甲
可是我看日文維基為人似乎低調很多?川崎的土井武夫好像也差不多耶。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-20 22:33:00
舊弱小是刻意硬黑了如果說崛越是極端輕量化榨到極限 土井則是反過來中島的團隊居中 最終設計出來中島的飛機均衡性也比較好些
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-08-20 23:24:00
弱小列傳是為了打臉日軍廚所寫 結果反而又黑過頭
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-20 23:40:00
完全相信弱小列傳與日軍廚就同一等級的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-20 23:42:00
弱小列傳是有所本,但也明顯誇張化。
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-20 23:54:00
隼一開始又沒裝機砲,所謂裝甲也只是座椅加厚加硬一點
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-20 23:56:00
加厚加硬一點的13mm的裝甲板....
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-21 00:03:00
那時候真正的主力是櫻花機,才不是什麼烈風
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 00:04:00
你真的知道櫻花是什麼嗎?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-21 00:56:00
隼因為設計失誤,速度比零戰慢上不少
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-21 01:50:00
隼式初期只有7.7機槍打格魯曼的飛機會想哭啊...
作者: lazyming (lazyming)   2017-08-21 01:57:00
雷電是連米國人都說讚的東西
作者: Archerfish (Af)   2017-08-21 02:51:00
櫻花機的使用數量和戰果都很少啊,零戰神風戰果明顯更多
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-21 03:44:00
kira可能看不出來我說的含意是什麼日本在後期因為政策緣故,新飛行員幾乎是往自殺機發展的其實我也知道櫻花列裝跟戰果都很少,零戰反而廣得多我只是要提醒一下,以當時日本的能量,不見得有屁股吃那個瀉藥不過理性而言,火星發動機真的適合當時的日本,而且雷電的性能不錯所以要說真正適合海軍的大概是雷電吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 07:49:00
大家在講戰鬥機你在那邊特攻兵器 浪費大家時間
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-08-21 08:24:00
雷電性能不錯,本來預計拿來打高空轟炸機,可是出來的時候已經是B29的天下,雷電還是衝不上去呀,即使是雷電改還是追的很累
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 08:25:00
雷電的爬升能力其實很有問題...
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-08-21 08:35:00
所以其實雷電沒甚麼戰績阿,紫電還比較有名其實,如果震電能量產,會不會對後期的轟炸機更有威脅性呢另外,日本後來使用的酒精汽油,本來就動力不足,忘記在哪看到,美國戰後拿日本的飛機加上部隊常用的燃油測試,說可以再提升30%性能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 08:55:00
日本有試驗過但是最後未採用酒精汽油因為酒精汽油對於發動機的腐蝕比較嚴重 後勤又更痛苦了至於130/150汽油傳說 看看就好 發動機是要配合燃油調整的 不是灌下去性能就自己會跑出來 而且TAIC很多都不是真的測試 而是估計
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-08-21 09:00:00
看台灣航空決戰,台灣還有溶劑廠,各大糖廠生產的酒精量居世界第一,也變成美軍轟炸重點設施,既然不用,何必做這麼多
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 09:12:00
酒精不只是拿來做燃料的..........
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2017-08-21 09:35:00
酒精是拿來做MW 50 不是燃料
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-21 09:40:00
日本的話 水噴射裝置用的是甲醇(其實也差不多就是)酒精汽油的試驗是有的 三式戰/紫電都有試驗過但是對汽缸的腐蝕很嚴重所以不採用 手邊看到紫電改的試驗飛行員評價是用酒精高高度(八千公尺甚至以上)飛行性能都維持得不錯 只是後勤負擔會很驚人..
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-21 10:44:00
我最近問問看蟹總能不能轉載些日本引擎文章or航空油的文章過來看看好了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-21 11:27:00
美方經手的末期日機測試結果都隨便看看就好 為保障安全 這些日機測試前都換裝了美製軸承電系火星塞 經由工程師調教以適應美製燃油機油 有接觸賽車運動的人就知道這樣根本就不能算同台飛機了
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-08-21 12:38:00
美軍給日本戰機喝的都是高辛烷值汽油,這樣才能榨出發動機最高的性能,美國自己的飛機也喝.崛越二郎負責的部分只有整體機身的設計,發動機的設計一直都是三菱重工和中島飛機公司在競爭的,二戰美國用過最出色的發動機就英國的梅林(裝在P-51上)還有普惠R2800,R2800裝在F6F上,之後才裝在F8F上,不過F8F在二戰中沒機會上場因為上場前二戰就結束了.現在生產新幹線列車的川崎重工也有在競爭發動機及機身的設計,連榛名號戰艦以及加賀號航空母艦也是川崎製造.
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-21 13:46:00
kira,我講日本二戰後期主力是特攻機不是戰鬥機,有錯嗎?二戰末期日本新訓練的飛行員大多是拿去特攻用,說主力是特攻機應該沒問題吧...至於為什麼我說雷電適合日本,那是因為紫電改不好維護,即便性能可以,日本沒那個後勤能支撐順帶一題,我其實有另一層隱藏的含意日海軍到末期根本沒有能上船艦的飛機,不論是信濃還是雲龍都是當作櫻花的運輸艦而已信濃沈了的時候,櫻花機還救了不少人...還有,若是您看不出來我就直接明說了,「日本的主力是櫻花不是烈風」這句是純粹揶揄當時的政策走向以及荒唐無用的戰術
作者: T50 (打不贏二二)   2017-08-21 15:38:00
有說看戰後的表現,其實沒這麼厲害
作者: ksacet (ksacet)   2017-08-22 04:51:00
日本二戰後期主力真的是特攻機不是戰鬥機嗎? 我印象櫻花機實戰出去的數量沒多少吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-22 07:40:00
他的概念裡面V2也叫做納粹空軍後期主力吧
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-22 15:13:00
你還看不懂我說得我是在揶揄日本後面用的荒唐的戰術跟政策另外也暗笑日拿特攻當戰術用以及海軍後期航母只能當櫻花運輸艦用另外,櫻花機不能算戰鬥機,只能由轟炸機載上天空投放,不能自己起飛還有,順便說明一下日本優先拿特攻作戰術而非什麼烈風舉信濃為例,原預計搭載的烈風後來修正成紫電改,然後因為海軍沒多的資源所以只能把信濃當櫻花運輸艦用我本身很清楚櫻花機是什麼,我只是諷刺日本後期的問題以及諷刺烈風而已不但是海軍,堀越自己也對烈風缺乏興趣請把我的解釋看完、看清楚,就知道我在說什麼了。另外我強調一下日本特攻機並不侷限櫻花,從水上機、九九艦爆到零式等各式都有,櫻花機只是我拿來揶揄的代稱而已菊水作戰直接挑明就是特攻作戰菊水一號作戰特攻機還比護航機多瞭解我的意思了嗎...?
作者: ksacet (ksacet)   2017-08-22 20:35:00
歐 所以以後看你的文章還要看懂你在暗示什麼就是了還要順帶看懂你在揶揄什麼就是了 歐歐歐 懂懂懂
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-23 00:15:00
你這意思非常非常的酸而且我上面早在推文解釋過了,你還丟跟別人一模一樣的問題....是您沒看,還是您不把前面的推文看在眼裡? 沒關係,吵架傷和氣,你看得懂就好。還有我再強調一次,烈風不是多厲害的飛機。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com