[討論] 日本有做好戰爭準備嗎

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-12 23:57:11
※ 引述《apple30 (guiguigk)》之銘言:
: 我是覺得很怪,一堆人以二戰中國沒滅亡來證明它比法國優越,這種比較法只用結果來比
: 較很容易形成奇怪結論
: 第一是二戰期間日本從來沒有以征服中國作為目標,而是希望使中國屈服在日本建立的東
: 亞體系.承認滿洲國而已,所以在佔領了中國精華區後成立傀儡政權,日本就把主力轉
: 向東南亞.太平洋地區,中國地區轉為守勢頂多只有戰術性進攻,根本沒有徹底消滅重慶
: 政權的計畫
那是因為武漢會戰後 日本國內資源已經枯竭了
在中國無法獲得相當得資源 所以必須轉移到東南亞
這段話很標準的日本的大東亞共榮圈的宣傳語
只不過宣傳是這樣子啦,實際上日本佔領了東南亞後的統治
跟所謂的宣傳語完全不是那麼一回事-當然你就完全無視了
完全相信著日本帝國的宣傳語
這很明顯是倒果為因
: 就算是抗戰前期日本的進攻計畫也是中下層少壯派軍人不斷爆衝使日本政府被迫投入更多
: 資源,每次的進攻都沒有經過縝密計畫,甚至帶有擦屁股的性質,不斷得逐次增兵進入中
: 國戰場,就連淞滬會戰也是底層爆衝蔣突然拉高層級對抗,日本政府被迫匆忙增兵
: 跟納粹德國對法國的全面入侵計畫相比,中法所面對的壓力本來就不同,抵抗的反應時間
: 也會有很大的差別,結果自然不能相提並論
我也很奇怪
按照這標準了話
日本人對於各種戰爭都沒有做好規劃
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-13 00:00:00
都是日俄戰爭以降 短期決戰的思維吧?
作者: ssarc (ftb)   2017-08-13 00:12:00
如果對開戰方言論照單全收,那我也能說宅希是對世界好話說不能說國府壞話的人很無言,但只會說國府壞話的人更無言。搞得一反駁就貼標籤說一言堂,到底哪個一言我都搞混了
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-13 00:20:00
"因為在東亞惹了一系列的事情擴張勢力(滿洲國.128),所以被國際制裁禁運缺物資,打中國希望中國投降,結果打到一半就跑去打南洋,丟下已經沒有威脅的重慶"原來我講這樣叫做皇民喔??那皇民還真容易做啊~~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:21:00
你可以斷章取義沒關係.自己講的第一段話 完全信了日本的那套宣傳詞完全不提了然後 跑去東亞的事情倒果為因你也完全無視.
作者: ssarc (ftb)   2017-08-13 00:22:00
我是覺得怪怪的,一號做戰都要衝四川了這不叫占領中國嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:22:00
說得好像中國戰場日本完全沒有消耗資源一樣 科科
作者: ssarc (ftb)   2017-08-13 00:23:00
大東亞共榮圈那種嘴砲聽聽就算了,占領&掠奪才是最高指導至於中法比較,兩邊都得靠美國阿爸收回失土,半斤八兩啦
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-08-13 00:25:00
丟下沒有威脅的重慶 XDD 一號作戰幾乎把IJA所有資源都用上了說
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-13 00:30:00
一號作戰是希望打通通往南洋的交通,海上因為封鎖全斷光了,另外順便清除機場,真要解決重慶不會等到無法挽回的後期,但打下重慶對日本來說有啥好處??那你說日本為什麼要佔領中國?? 日本在中國都已經佔領精華區了,為啥還要分力去打重慶??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:34:00
WIKI都已經跟你說了耶wwww當然啦 這時候apple就直接無視了這點.
作者: tony3366211 (00)   2017-08-13 00:37:00
重點就是一號作戰這種規模都沒滅亡中國,不是他不想而是事實就沒做到;你這樣講的話,德國其實也不想滅亡蘇聯,他只是要生存空間而已,因為他沒佔領莫斯科,這邏輯就是這樣奇怪啊
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-13 00:38:00
日本的構想就是逼使中國承認滿洲國還有給與更多特權以及加入日本為首的大東亞共榮圈,這段話有啥錯?? 你根本神經敏感吧~~跟你討論認為法國表現不比中國差就叫做我認同大東亞共榮圈,你邏輯真棒!!!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:38:00
所以我才說apple的意志完全是站在日本那邊說話到連日本
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-08-13 00:38:00
別忘了一號作戰是日本陸軍史上最大規模動員作戰喔
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-13 00:41:00
看到別人在"那你說…"就會讓我想到每次被金田一發現是兇手之後所說的辯詞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:41:00
現在發現你的開脫之詞活脫就是跟大東亞共榮圈的宣傳台詞一模一樣開始扯皮了喔?說得好像日本是不想征服中國.
作者: tony3366211 (00)   2017-08-13 00:42:00
他還不到傳教士程度,還不用把他逼到極端吧!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:43:00
事實就是連1944年的一號作戰都拿不下來只好掩飾說不想征服 這種說詞真豆逼
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-13 00:50:00
紥個稻草人自己打的很爽,再自以為別人崩潰,隨便你啦~戰爭前期的日本就是希望仿造以前的模式要中國吞下去承認滿洲國最後整個撩下去,後期則是希望用一號屈服重慶政權抽回軍力鞏固防禦,整個戰爭的構想因為情勢崩潰本來就有不同,你要整個喇在一起只是在打模糊仗
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:51:00
哈哈 說別人紥個稻草人來掩飾自己的錯誤不就是一貫邏輯一直強調不想征服中國 可是裕仁天皇的說法完全不一樣呢.裕仁天皇甚至還拿數年前說中國容易被征服來定大臣.結果拿著大東亞共榮圈那一套來替日本人開脫 恩拿一號作戰是要告訴你 連這種史上最大規模都無法摧毀蔣開穴的作戰意志,數年後就開始說只是當初不想征服中國到底是不能還是不想 科科更不要說你為了要強調德日不同又說日本沒做戰爭規劃.按照你的邏輯 對美國也根本沒做戰爭規劃阿www是不是又要說日本只是被底下的人腦衝打輸並不是自己無能老毛當初也說只是不想拿下金門以防蔣介石跟中國大陸脫離怎麼每個都用"只是我不想"來開脫一切阿?
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-13 01:18:00
如果日本想一口氣吞下中國就不會在淞滬會戰時透過德國對中國開出和談條件,雖然條件嚴苛但條約也表示日本進攻的目標是中國吞下滿洲國即承認日本在華特權,而非徹底消滅中國政權"Trautmann Mediation",日本對美國也沒征服計畫啊~完全就只假定偷襲珍珠港後美國會屈服,日本進攻中國也是一團糟完全是打一步算一步跟入侵法國的納粹有很大差別,還有用出戲謔的口氣不代表你說得東西都對
作者: tony3366211 (00)   2017-08-13 01:21:00
捷克跟波蘭表示...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-13 01:50:00
在大本營決定發動對美作戰的時候,裕仁也曾經拿大本營跟他保證短時間就能解決中國問題卻沒作得到,懷疑他們憑什麼對美作戰的目標能達到。光用這個反證,就不能說日本沒有想要征服中國的計畫。原先石原莞爾一派的想法是實際殖民滿州,逼迫中國政府和日本合作共同防共。如果照這原定目標,還可以宣稱沒有征服中國的計畫,但滿州得手後少壯派軍人就沒打算剎車了,大家都搶著要建功立業,全面戰爭就早晚來臨。日本失算的部分,是中國在丟了所有重要口岸和主要交通線後還是打死不降。日軍自己在無法和中國談和的情況下,佔領地的資源也無法有效利用,派駐軍反而倒燒資源了。至於弄了個汪政府就完全是個臭棋,汪政府的聲望組織都無法幫日本統合資源,而日方宣布關於中國方面的事務只以汪政府為唯一商談對象。那老蔣也只能跟你耗到底,不然他的統治基礎就全倒了。
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-08-13 02:04:00
笑死,自己論點被打爆在那邊崩潰,發動陸軍最大規模戰役目標四川然後說沒有要征服中國,德國其實也沒有要滅亡法國對吧?精華區都拿到了啊,只是要開通往英國的道路對吧XD
作者: hgt (王契赧)   2017-08-13 02:05:00
中國不屈服 當然繼續打 廢話 一開始日本是只要中國願意投降就好啦
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-13 02:09:00
哪個戰爭不想打到一方投降??
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-08-13 02:11:00
所以為什麼要屈服?別人打到你家還要投降給人打喔?你家要不要開放給別人參觀啊?
作者: hgt (王契赧)   2017-08-13 02:14:00
不屈服 也可以簽和平協議阿! 現在你們不是也贊成 台灣跟中國簽和平協議 中國跟日本簽不行嗎??? 呵呵中國投降日本不行 台灣投降中國就可以 呵呵 搞不懂啥邏輯反正不管中國要不要屈服拉 當初日本就只是要中國屈服所以一開始沒有要把中國往死裡打 確係事實
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-13 02:36:00
我強調一下,不是沒有要往死裡打,是本來就不想、就沒有好好打另外,從上海會戰就能知道雙方是投下真正兵力在玩的,不是那種邊境小衝突,不要搞錯了充其量只能說日本沒料想要投入這麼多資源打中國,但是日本是有投入主力的。
作者: ssarc (ftb)   2017-08-13 02:55:00
上面某些推文還挺有趣的,感覺日本就像個傲嬌,一邊說人家才不跟你認真,一邊掩飾害羞往死裡打日本的目的就是佔領與掠奪,有沒有認真?日本都把軍力梭哈了叫沒認真?聽那種打腫臉成胖子的話和實際作為是兩碼子事歐。啃不動就是啃不動,國府或許真很爛,但托住日軍是事實,比現在對面好太多了,和法國比則是半斤八兩,沒有阿爸支援都甭玩了
作者: hizuki (ayaka)   2017-08-13 04:14:00
真意外哦,在某位眼中和平協議==投降,這位居然會認為投降是個選項。真是和角色不符合呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 06:57:00
因為對他來說 日本了話就是可以得喔,只要牽涉道中共就是什麼都不行.@wittmann4213,所以我才說他為了替開脫日本無所不用其極德國得調停 日本開得條件叫做不是征服中國 我也是醉了去看蔣介石的說法是什麼吧 科科 反正為了日本什麼都可以開脫 反正日本大東亞共榮圈那套都能信www
作者: makoto888 (Makoto)   2017-08-13 07:50:00
戰爭前期要中國吞下滿州國?那就更好笑啦里頓報告書都已經實質把東北送給日本了,結果日本的反應是啥?所有媒體發表聯合聲明,幫政府拒絕里頓報告書,連內田康哉都堅持「即使日本化為焦土,在滿州問題上也絕不能退讓一步」日本自己把談判桌踹翻,怪別人囉?
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-08-13 08:04:00
關於李頓的滿洲國報告書 我記得是兩邊各打五十大板ㄧ邊對日本說 滿洲國的成立是非法的ㄧ邊對中國說 不過形勢比人強 你就認了日本在東北有特權吧結果雙方都不接受 日本覺得我明明正義之師 怎麼可以污衊我中國覺得 啊幹 就我國土 憑啥鄰國有特殊權益?也真辛苦李頓了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-08-13 15:29:00
打不贏不就是沒準備好 考59分說多認真念有屁用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-13 16:33:00
打不贏=沒準備好? 曹操表示:
作者: yiabisz   2017-08-13 16:45:00
比傳教士還要傳教士
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-13 16:54:00
拿戰爭跟考試做類比會失準,你那句話的邏輯變成準備好=打贏了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-13 17:35:00
德意志帝國海軍(日得蘭後):恩,準備好了!好啦,上面是開玩笑的,在大部分的戰爭中的確是準備好的才打贏,但是也有更多例子是趕鴨子上架最後贏了的....
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-13 17:41:00
赤壁的人妻曹確實還沒準備好啊!還是p大說的是其他場?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-08-13 18:45:00
好吧 應該說是先開戰的那方
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-13 20:07:00
我說的是赤壁呀 常赤壁還不算準備好嗎?
作者: HcaS (今日今事是不夠的!!)   2017-08-14 01:42:00
奇文共賞,我指某人的推文,能跳成這樣也不容易...XD

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