Re: [閒聊] 岸砲真的有用嗎

作者: keins (Paragraph 11, confirm)   2017-08-12 22:06:31
※ 引述《NYWang5566 (天尊戰神王56震撼降臨PTT)》之銘言:
: 一戰 二戰時期的巡洋艦 上面都會裝載巨砲
: 各國都是如此 所以有海上巨砲主義時代的說法
: 巡洋艦上搭載的巨砲 射程遠 破壞力強 爆炸威力驚人
: 藉由艦上岸轟地面 收到的效果奇大無比
: 電影硫磺島 鋼鐵英雄都有呈現這些史實
現實上硫磺島與沖繩的守軍都挖了相當大量的地下防禦工事,
因此美軍一開始的艦砲攻擊其實沒對守軍的戰力造成多大的威脅。
美軍甚至認為日方防禦工事不足的塞班島戰役中,艦砲岸轟的效果也不算成功。
雖然塞班島的生存日軍認為艦砲造成的死傷者甚多,
不過日軍利用陣地偽裝掩蔽的方式,還是保留了相當部分的火炮與戰力,
反而是日軍主動反擊時造成的己方傷亡與損失才慘重。
: 岸上的野戰砲 射程短 威力小
: 主要是拿來阻擊海軍陸戰隊的搶灘 還有壓制對方軍隊上岸用
: 不可能打到戰艦 巡洋艦之流
其實還是可能打得到,
而且有不少案例是拿原本的艦砲來當岸砲用,
射程與威力就是比照艦砲的水準了。
戰艦級的大口徑艦砲轉岸砲時,
還會利用提高仰角、追加輕量增程彈等等的方式提高對船艦的威脅性。
: 就算打到了 傷害力也很低落
: 美軍在打硫磺島時 島上是孤立狀態
: 那時候 美軍成天岸轟 飛機轟炸
: 日軍都要躲在地道裡 才能減少傷亡
: 而且日軍陸地武器威力都很差
要看情形,至少硫磺島跟沖繩是例外。
硫磺島與沖繩的日軍共通特色之一就是炮兵火力特別充實,
其中硫磺島的日軍擁有的砲兵火力大概是常規師團砲兵的四倍,
還有相當多的大口徑迫擊砲、火箭發射器等等。
(在面積狹窄、地形複雜的硫磺島上,
這些容易轉移的大口徑武器反而比一般的野戰砲好用)
雖然海軍管轄的海岸砲由於擅自反擊而被美軍的艦砲反擊全滅,
但是其他保持靜默、直到登陸後才開始射擊的艦砲,
仍然給美軍的登陸部隊帶來非常大的麻煩。
而沖繩戰的日軍火力也遠比一般的日軍單位強大,
有兩個配備96式15cm榴彈砲的野戰重砲兵聯隊(第1與第23,各24門)、
一個獨立重砲兵大隊(第100,配備15cm加農砲8門),
第24師團自己的砲兵部隊(野砲兵第42聯隊)也有12門4年式15cm榴彈砲、
16門10cm榴彈砲與8門7.5cm野砲,
而第五砲兵司令部下面還有獨立臼砲第1聯隊、
重砲兵第7、8聯隊等等的各色火炮。
作者: andystupid (唐伯鼠)   2017-08-12 22:12:00
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-12 22:14:00
提高仰角 增加發射藥量 且通常又有地形制高點優勢發射的平台也較戰艦來的穩定 都是岸砲的優勢被彈面積又小 又硬有些岸防迫擊砲會架設在反斜面 也是很難搞
作者: ssarc (ftb)   2017-08-12 22:32:00
小島戰給我的改覺是先動就輸了,兩邊比持久但日本有物資壓力、美軍則有進攻時限壓力。這時誘攻有用嗎
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-12 22:37:00
如果守方靜默紀律做得好 可能無用吧 沒見到攻擊主力進
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 22:38:00
有用,如果以後話拿硫磺島當例子是有用的
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-12 22:38:00
犯就沉默 若見到主力進入預設火線就開火 而進攻方在岸
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 22:39:00
但是問題還是回到樓上的紀律問題
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-12 22:39:00
應該看雙方兵力對比狀況如果對手像美軍一樣數質量大優勢 那先靜後開火
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-12 22:40:00
請教E大 可以略述一下以供學習嗎?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-12 22:40:00
但是如果雙方實力不懸殊 或是小島有真正的大口徑岸砲先手為甚麼不呢
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 23:29:00
簡述一下就是,當時打硫磺島老美考量到日本有岸砲,所以採用登陸艇佯攻日軍方面則因為掌控岸砲(山砲)的海軍沒有達到陸軍的靜默紀律,抑或是說被佯攻欺騙,所以美軍以12艘登陸艇的代價,把日軍岸砲大部分的火力拔除了簡單說,佯攻基本上是有用的,但是仍要看對方對己的情報有沒有掌握確實,以及是否遵守靜默紀律
作者: QuentinHu (囧興)   2017-08-13 03:02:00
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-13 13:29:00
拿硫磺島和沖繩島做例子可能跟原本想談的主題不太合拍了原本的討論比較注重在岸防砲對岸轟艦艇的威脅性就這裡來說 可能拿日軍進攻威克島當例子更好一點
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-13 13:55:00
這倒是可以討論
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-13 23:14:00
軍艦有交戰選擇權 基本上例子就那些 而且也不會去撞重型要塞 如歐胡島阿 關門海峽阿 還有重要海軍要塞誰去誰頭殼壞掉

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