Re: [問題] 二戰日本海軍96式25mm機槍疑問?

作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 15:42:26
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: 日本二戰的時候,小口徑防空炮是以96式25mm為主
: 此機砲有單裝,雙裝,三連裝
: 曾經聽過一個傳言,此機砲不管是幾管裝,一次只能發射一管
: 大和號的後期改裝雖然增加了一堆3連裝款式
: 可是火力密度卻不是三倍,這是真的嗎?
: 此機砲是用彈夾給彈,是否也是造成性能低落的元兇?
: 我看米帝的防空炮不是用彈夾,是炮彈串好直接丟下去進彈口
野人獻曝一下,還請其他大大補充指正
40mm波波炮(波佛斯)設計上是一個橋夾,一串砲彈從上放入,射擊的時候只要不斷地
補充彈藥就可以一直開火不間斷,但是問題在於,炮管本身會過熱,以及射擊壽限。
因此在短時間內密集射擊後會有過熱導致必須要更換炮管的問題。
波波砲本身是一個很優秀的防空砲,有效的提供了中距離至遠距離的防空彈幕
還保證了彈幕的密度與持續程度
這邊有WG拍的紀錄片介紹
海軍傳奇:Bofors
https://www.youtube.com/watch?v=sUdgtBdVypY
25MM燒火棍的問題在於射程、破壞力面對大戰中後期突飛猛進的盟軍飛機
力有未逮,他們太粗壯了。
Bofors的40mm破壞力相比25mm燒火棍的破壞力,兩者彈頭的裝藥量就不是一個檔次。
更別提Bofors後期有出液壓電動的改良款,四聯裝甚至六連裝的防空火力
有效壓制了日本後期的空中武力。
燒火棍到最後還是人力手搖...
Bofors的過熱問題在25mm 96式燒火棍一樣存在,日本海軍的作法是,換成雙/三聯裝
用前篇推文中大大所提到的2+1的方式使用,這樣子裝填的時候可以冷卻槍管同時
維持一個稀薄的彈幕,但是射速問題就是上不去。這個無解。
彈匣設計的通病就是需要Reload,這個設計問題也是無解。
唯一治標不治本的辦法就是改進彈匣的備彈量,多裝一些。
日本海軍缺乏1.5km~9km這段中長距離的防空火力
因此只能依賴可悲的89式12.7cm高角砲 , 因此低階就是
96式25mm燒火棍
高階直接是12.7cm高角砲
同時,兩者都有射速不佳的問題,12.7cm高角砲是用人力裝填,但是設計沒有
搭配彈藥庫做出最佳化裝填流程,還有揚彈機落後性能差,所以射速也慢。
這點可以透過電影:男人們的大和
窺知一二,裝填手要去彈藥庫拿砲彈抱著砲彈去裝填。
海戰的另一個問題戰況激烈的時候,船隻中彈的時候震動一大,一個腳滑還是手滑
砲彈就摔了,整個裝填效率就很差。
網路上找的一張照片
40mm Bofors波波砲射擊照, 照片的說明是1945年拍攝於USS Hornet.(CV-12)
看起來這個砲位內旁邊就有放了很多40mm備彈隨時取用
這邊如果是我會錯意看錯的話還請更正。
照片網址太長我另外上傳到imgur
http://i.imgur.com/f72GmYg.jpg
出處
http://www.amazfacts.com/2013/08/naval-photographic-section-20-pics.html
相比英美同期武裝,防空彈幕密度明顯劣於英美艦艇。
而且防護也爛,有些砲座是開放式的,.50掃過去也是不比燒火棍陣地悽慘
雖然說波波砲也是開放式的設計,但是波波砲的射程與火力密度根本可以把
敵機打到他媽都認不出來。
而且美軍有VT信管可以裝在5"/38的長程火力上,對空火力更加變態
沒被VT打死的
後面還有波波砲送回老家
沒被波波打死的還有20mm機砲各式近距火力處理
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2017-07-19 15:50:00
沒錯國軍的40mm炮位也是這樣 旁邊都是備用彈藥架
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 15:53:00
謝謝補充
作者: darksnow   2017-07-19 15:58:00
美國海軍一樣是5吋砲/40機/20機,太多種炮船也裝不下25機砲有效射程是1000-1500m,而這個射程12.7mm子彈同樣有效,美軍戰機還有機會仰仗機體防禦力迎頭對決,尤其炮座無防護裝甲的情況下一次沒掃死,還有機會再掃個幾次打這種車輪戰在美軍戰機量多的時候就可怕了相較,40炮有效距離可以延伸到2000-2500m,這個距離飛機沒有反擊手段,只能硬著頭皮衝火網,衝過去還有最後一輪20機再補刀,多層防禦下擊落機率會高一些
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 16:09:00
特別在於日軍飛機的爛裝甲,被打到直接回家了電影片段也有25MM燒火棍炮位被掃射的慘狀
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-19 16:15:00
還有一家資歷更老的碰碰砲 有冷卻水套 但體積大得多講到vt信管就要提盟軍的末日(?)兵器76mm掃天雷 速射炮+vt信管的兇殘玩意
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 16:23:00
那個妖孽在大戰結束才出現,所以沒有提及
作者: darksnow   2017-07-19 16:24:00
碰碰砲日本有引進,但彈藥規格為40×158mm,動能不足雖然8連裝看起來很可怕,但有效射程和25機炮差不多短
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-19 16:25:00
日本的碰碰炮就是被25mm淘汰的...
作者: darksnow   2017-07-19 16:25:00
掃天雷MK-33與3吋砲用VT信管都是戰末才研發完成
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 16:26:00
不過根據戰歷來看,那個8CM高角砲存在很多問題整場戰鬥下來卡彈的時間大於射擊的時間
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-19 16:29:00
100mm的大淀與76mm的能代一起防空 100mm打兩百多發76mm只打了悲慘的30發不滿...想要輕量化100mm 結果機構還是太複雜產能低落...
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 16:31:00
https://goo.gl/MZCZQi Mk.33 這邊看說是45年9月才開始進行測試更正:他說是MK.2248年開始交付海軍使用好邪惡的妖孽啊...100MM不是說砲管製造費時?記錯了,更正:是砲管壽命不足,只有89式的1/3
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-19 16:40:00
規格表那個50發射速是連裝併計還是單門啊?
作者: darksnow   2017-07-19 16:46:00
MK33困難的是那個半自動進彈機,底座是四連裝40炮,砲管是MK-22三吋砲
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-07-19 16:50:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-19 17:23:00
100mm兩個都有問題 炮管壽命短 然後機構複雜量產性不好
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-07-19 17:25:00
大和特攻,米帝只損失10架飛機..看來整個特攻艦隊的防空火力都該檢討..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-19 17:29:00
沒有防空 只靠防空炮是能打多少...
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-07-19 17:33:00
米帝好像沒有一架飛機陣亡,只是損失太嚴重丟棄沒有防空的意思是--->護航機?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-19 17:38:00
防空永遠是戰鬥機第一層也最有用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-19 17:48:00
小機炮即使能擊落敵機,敵機也已經有出手機會這樣來啊,互相傷害啊……對艦艇不划算。

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