Re: [討論] 日本戰國後期有多強[1]

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-05-29 15:03:50
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: 因為前幾天在隔壁板聊到豐臣秀吉穿越到歐洲會有啥戰果,就想說來整理一下日本戰國與
: 同時期各國的軍力。
: 我想從16世紀中葉開始看,因為日本戰國前期我完全不了解XD
: 軍隊規模
: 首先要比較一下軍隊的規模、士兵的數量。
: 日本全國領地的石高在太閣檢地時是18484153,以一萬石可動員三百人的公式代入,全日
: 本的兵力將是五十五萬多,一個相當龐大的數字。
戰國時一萬石在損害生產力的情況下可以動員兩百五十人
最誇張的是小田原之戰 北條家在不到兩百萬石的條件下動員了號稱十四萬
一萬石動員到了七百人^^ 不過都沒啥戰鬥力了
所以你的數字有點過頭^^
但是太閣時代日本的商業發展快速
也就是說開始不是用米糧來計算動員力量了
而是大量的貴金屬開採技術提供了其他的動員能量
( 另一個可以解釋的例子是上杉的金山支持了戰爭動員能力 )
太閣累積的黃金後來可以搞兩次大阪之陣都弄到十幾萬人
所以這條公式在後來也不太準確了
第一次征韓戰役
小西行長 二十四萬石 七千兵 291/萬石
加藤清正 二十八萬石 一萬兵 357/萬石
黑田長政 12萬五千石 五千兵 400/萬石
福島正則 十一萬石 4800兵 436/萬石
小早川隆景三十七萬石 12000兵 324/萬石
我隨機挑了幾個大名來計算
這代表了過去戰國的計算公式已經不準確了 日本的動員能力遠超過戰國時代
( 另一種可能就是豐家的補貼 豐家只要出兵都會補貼出兵大名的
只要是豐家要求出兵的 錢糧都算主家的~~~~關原的時候也是這樣 )
第一次征韓出去十五萬軍隊 水軍九千
還有十萬放在大本營天天賞花
以秀吉過去兩場大戰役 九州平定跟小田原討伐都是二十餘萬出頭的兵力
當時不過半個日本在手就能動到這個數字( 九州平定號稱三十五萬軍隊 )
真的動用到全國國力 擠出接近百萬的數字是有可能的
( 兩次征韓都沒損到日本國力 而且秀吉了解越打仗越賺錢的道理
通常秀吉出兵都會先讓商人弄好兵糧 很類似十字軍東征的經濟效果 )
: 其實我覺得這樣有高估,但是我對日本戰國不是很熟,只好先不管那麼多,接下來看其他
: 地區。
: 取一百萬當平均。
: 整理一下
: 日本:500k
: 鄂圖曼:300k
: 薩非:120k
: 蒙兀兒:250k
: 波蘭:120k
: 俄羅斯:180k
: 西班牙:130k
: 明朝:1000k
: 除了明朝以外,似乎還沒有哪個地區強權兵力比日本多的,甚至出現好幾個強權加起來才
: 能與日本兵力相當的奇事。
: 當然日本當時人口稠密,中亞和歐洲人口負載能力較低,但是區區日本竟能有明朝軍力的
: 半數、凌駕於鄂圖曼之上,超過人口比例,我想和動員率較高有關。
: 士兵來源
: 我在這裡把部隊來源粗略的分成常備軍、動員兵和傭兵,常備軍就是職業軍人,動員兵是
: 戰爭爆發時臨時徵召的貴族、官員和民兵,這裡的傭兵指的則是廣義而言臨時雇傭而來的
: 所有部隊。
: 就我所知,日本戰國的各地大名幾乎都以動員兵為主力,常備軍和傭兵相對較少,戰國晚
: 期兵農分離才使常備軍比例提高,但是關於三種分類的比例我並不清楚,可能要請專家補
: 充。
: 歐亞大陸上的地區強權各有不同,極端例子如常備軍比例極高的西班牙、非常仰賴動員兵
: 的蒙兀兒、以傭兵為主力的奧地利哈布斯堡,但是大部分都擁有一定比例的常備軍,爆發
: 戰爭時再以動員兵和傭兵擴編軍隊規模。
: 這樣分類其實還是太粗糙,但是一般來說常備軍是精銳部隊,開戰後是軍隊骨幹,常備軍
: 比例越高,一國的軍隊素質就越高;動員兵的常見缺點是戰鬥技術偏低;傭兵的問題則是
: 鬥志。
: (當然也有不少特例,1592年文祿之役的朝鮮常備軍爛的有剩XD)
: 因為我對這方面的認識不足,所以沒辦法給出什麼分析,所以只好先跳過,下一回來看看
: 兵種和裝備。
: PS:
: 有謬誤請指證,也希望有高手能幫我補足一些我沒辦法處理的問題
: 參考資料懶得列出,有需要我再貼
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-29 15:46:00
我以為戰國是到大阪夏之陣?
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-29 16:26:00
這個討論讓我想到宋代文人認為他們只要20萬精兵就能守住華南華北的神話XD
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-05-29 16:31:00
五個聖鬥士就可以守住聖域了.
作者: qlz (())   2014-05-29 16:34:00
戰國時代結束的時間點有好幾種看法。除了大阪夏之陣,還有豐臣秀吉統一、德川幕府成立等好幾種觀點
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-29 16:45:00
古代的動員力有時超出我們想像,前幾天我看到當年被打到殘的北漢投降時都還有士兵三萬,錢弘俶投降時也還有十萬大軍,這數量可是宋軍四分之一強
作者: hgt (王契赧)   2014-05-29 21:06:00
20萬大宋鐵騎應該可以保住華南華北
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2014-05-29 21:39:00
問題是那時的大宋搞得出約20萬匹的馬嗎?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-29 22:16:00
騾+馬也許可以XD 大宋鐵騾
作者: fanntone (我是胖子)   2014-05-29 23:23:00
大砲一響 黃金萬兩
作者: su281   2014-05-30 11:02:00
請問為什麼越打仗會越賺錢??
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-30 11:39:00
宋初官方牧地夠大,勉強可以養20萬匹馬,但其中有幾成能成為合格戰馬就很堪慮了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-31 00:17:00
宋朝如果跟其他各朝一樣擁有河西涼州 相信也不會這麼慘
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-31 07:41:00
誰叫太宗白目毀掉夏州城讓靈州孤懸於外,最後被李繼遷吞掉而斷了與西域方面的交流
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-31 11:49:00
好奇何謂兩次征韓沒有傷到日本"國力" 有出征的大名們應該也是損失慘重才對的 只是戰場在境外 所以本地損失少吧
作者: genewing (Go~~Go~~)   2014-05-31 21:42:00
聽起來就很像資本主義
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-06-01 12:59:00
這會不會是封建制度下的優點呢? 封建制度下的徵稅能力比起被文官集團壟斷資源的中國強大許多 所以金錢流動更順
作者: jrhouse (黃老邪)   2014-06-01 16:17:00
所以要擺脫不景氣,台灣應該發動對外戰爭??
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-06-01 22:07:00
那叫自殺這年頭打仗反而會賠錢,時代不同了
作者: dddrrr98 (老呂)   2014-06-03 17:35:00
軍事凱因斯主義XD 條件是國防自主能力奇高不然像北韓一樣,拿廉價資源換武裝就GG了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com