Re: [問題] 長矛+盾 vs 劍+盾 誰比較強?

作者: fw190a (las)   2014-05-28 15:47:54
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: 純粹以武器系統的角度來說, 長矛的確是很優秀的武器.
: 製作成本與技術門檻雙低, 容易訓練使用.
: 但俗話說得好, 有一好沒兩好.
: 長矛因為長度而成為熱門武器, 也因此長矛越作越長,
: 從早期的2m不到一路演進到3m以上.
: 持矛步兵唯恐手中的傢伙不夠長.
: 日本足輕們甚至拿出了長5.5m的三間槍互相砸來砸去.
: 不過這等長傢伙勢必要雙手握持,
: 加上密集陣型會使得士兵不容易轉向.
: 長矛方陣要轉向, 得先將長矛立起來, 轉向之後再重新放平.
: 直接硬轉就會出現自己人打自己人的搞笑場面.
: 因此陣型的兩側與後面都是很致命的空檔.
: 而且密集陣型對會射東西的對手來說是很好瞄準的目標.
其實這也是一個有趣的問題,
也就是,使用長矛的兵種,加長其長度是一種自然/必然的趨勢嗎?
以希臘來說,伯羅奔尼薩戰爭之後雅典和底比斯就有加長版的出現,
之後則是馬其頓的超長版本,不過與之而來的都是盔甲/盾牌的輕量化,
但是這種拒敵於幾公尺之外的戰法,
和傳統希臘方陣充滿衝鋒以及突破敵人陣形的肉搏描述,似乎又頗為背道而馳,
不知道是一種演化方向,還是乾脆是一種專門克制的做法。
(也有一派說傳統希臘方陣也是站在一段距離戳戳樂,雖然感覺比較合理,
但是也缺乏明確的文獻證據,或許是混合版也說不定)
: 馬其頓人當然知道自己的陣型缺點在哪.
: 除了配備盾牌防箭防標槍外,
: 還配屬了騎兵部隊與散兵部隊來保護方陣的側翼,
: 並運用這些部隊將敵軍趕到方陣的正面進行決戰.(馬其頓錘砧戰術)
: 然而馬其頓人卻淒慘的敗給了羅馬人.
: 因為這些"保護方陣側翼, 發揚正面火力"的方案並沒有產生該有的作用.
: (參見: http://wtfm.exblog.jp/18390204)
話說,長槍方陣的內容,因為資料比較多,真的很聊好多倍...
其實不只是馬其頓輔助兵種不給力,
羅馬打馬其頓的的輔助兵種實在很給力,根本是黃金陣容..xd
克里特弓手 努米底亞騎兵 希臘thessaly騎兵 戰象
: 在數次的會戰中, 應該保護方陣側翼的步兵不是一觸即潰,
: 就是完全不知道死哪裡去.
: 應該去驅趕敵人的騎兵則一路豬突猛進, 讓後面的方陣兵全成了啦啦隊.
: 也因此馬其頓方陣完全沒有發揮應有的作用,
: 而在喪失掩護與支援的情況下屈辱的被短劍步兵包圍消滅.
: 馬其頓方陣的正面非常強大, 但也因為如此強大,
: 使得馬其頓的主事者往往輕忽了其他的環節.
有一點很特別的地方就是,羅馬面對方陣時,
就算描述說多麼激戰和敗退,死傷卻都高不起來,
這是因為方陣作為一種逼退的效果,
如果沒有側翼後方的威脅,或敵人不因此崩潰散亂,
那麼會死在長槍下的人不多,
反之讓短劍的衝到一群密集的長槍陣中,
那無處可跑的人就很容易出現重大傷亡。
個人尚未驗證的想法是,羅馬的組織具有退而不亂的訓練,
(因為三段陣本來就講究打完退到下一線)
所以方陣遇到羅馬編制,就只能一直打退羅馬軍,
然後一路跟到崎嶇地形或散亂掉時,就完蛋了。
: 一個軍隊是不可能依靠單一軍種稱霸的.
除了蒙古弓騎兵? (誤)
作者: Enrik (Nothing left to do)   2014-05-28 16:05:00
蒙古弓騎兵也是需要重甲騎兵衝鋒的....
作者: fw190a (las)   2014-05-28 16:11:00
我是開玩笑的,不過弓騎兵的確是單一組成最有效的兵種之一
作者: hgt (王契赧)   2014-05-28 19:06:00
蒙古騎兵基本上是啥武器都有,重騎兵也有弓,輕騎也可能有矛XXXXXXXX還有搥,斧等,蒙古也不能單一兵種稱霸,騎兵不能攻城
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-05-28 19:16:00
所以請f回歸到應用層面 而非一定要分出絕對強弱
作者: Odaman (odaman)   2014-05-28 21:46:00
我覺得應該是歷史演變互相克制的結果當時代流行一種戰術,就發展出專門克制的手法又成為下個時代的顯學,卻未必最強
作者: George017 (阿丙)   2014-05-29 21:32:00
以瑞士來說,一開始用戟(6英呎),後來發現不夠長比騎矛短,所以編制才多了長矛(pike,18英呎)
作者: wanters (Reset)   2014-06-02 13:46:00
我覺得以人的心理來說(這裡的人不是習慣於殺"人"的禽獸)幹架/作戰時應該會傾向於把距離拉開、站遠,算種本能反應?可以站遠遠地戳應該心理上的壓力會比較小 有助於穩定士氣

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