※ 引述《wraith1215 (雞腳)》之銘言：
老玩家其實一直很清楚自己要什麼吧
許多資深玩家都知道自己想要什麼，當他們知道BZ給不出來或不想給，
就QUIT或AFK啦，頂多逛逛討論，看看更新，喇賽一下這樣。
: 其實wow一直再進步啊！
: 撇開劇情越來越糞除外，能玩的東西越來越多
你看看，劇情糞到快沒人敢護航了，
這是很可怕的一件事 XD
: 與其說暴雪不懂玩家要什麼，
: 不如說玩家根本不知道自己要什麼
: 6版的時候說要塞好無聊
無聊的是6.0之後的更新很少很無聊
並不是要塞本身的問題
: 7版的時候 神兵好農 橘莊好糞
: 但是想要要塞有自己當領主的感覺
7版橘裝是糞在取得方式的潛規則
以及橘裝加上神兵系統稀釋打散了很多天賦
到7版末期追趕後，遊戲內體驗是很好的
(雖然劇情很不知所謂就甭說了)
今天沒有神兵沒有橘裝，而是給你相關的天賦或雕紋，
7 版可能就是精緻化的3版，你想像一下，不覺得差吧？
再者，7版問題也不在沒要塞，甚至說大廳也多有好評，
那八版為什麼官方砍成這種半殘的樣子呢？
不就是商業考量，怕玩家金幣太多嗎？
我可不曉得哪個玩家會嫌自己資源太多，
要求官方減少收入的。
你捫心自問，大廳/要塞這種改法不叫你失望嗎？
: 8版神假好糞 沒橘莊抽獎好無趣
無趣的原因是什麼？就是許多7.0的功能隨著橘裝消失了，
遊戲性當然就減了大半。被戲稱7.4 & 7.5不是蓋的，
8版玩家基本上就是在玩沒農到橘裝，手上沒神兵的7版而已。
講到神甲，玩家開發出好玩的湊法就砍，自己系統弄得爛又硬要人家買單，
被嫌無趣還意外嗎？
: 一樣米養百百人，大家喜好各不同啦
你只是想講自己想當然爾的結論而已吧
可是這套每版本都有人會講，你又不是第一個，
當然也不是頭一個講不出所以然的。
: 一直唸說暴雪給不了玩家要的東西
: 不如承認自己年紀大了 遊戲玩多胃口大了
: 單單的魔獸滿足不玩家會比較簡單
我是覺得「有些玩家」真的不曉得自己想玩的是什麼，
所以只好把BZ灌給你的東西當成自己要的，
當失望的老玩家越走越多，這「有些玩家」比例自然就越來越多，
難怪推文還有同意點頭的。
其實一直都有玩家分析每個版本犯了什麼錯，這個版本有什麼問題，
少了哪些有趣的內容，雖然都是講得有憑有據，
這有些玩家就說聽多了好膩，抱怨能不能不爽不要玩？
真的放置不理靜靜看遊戲發展，這有些玩家就又跑出來自我催眠，
說什麼真相是「玩家老了不曉得自己要什麼，BZ其實越作越好」。
若是違心之論也就罷了，但這有些玩家卻是從心底這麼覺得，
這才是讓人遺憾的地方。
真的，遊戲會越作越差其實不是一朝一夕，
當確知自己想要什麼，而遊戲給不出來的玩家越走越多，
剩下的當然就是不知道自己想要什麼只能等BZ餵的飼料雞，
再不就是像這串首篇憤世嫉俗尖酸刻薄，由愛生恨的中年玩家。

真的quit不在意內容的人大概也不會來wow板討論吧

推 由愛生恨的老玩家

我個人是一直有種恨鐵不成鋼的感覺，覺得Bz很可惜

同意這篇

8版不農很好，可是神兵橘裝T裝飾品開無雙的爽度也沒了很可惜

那叫做開發？玩家把特質丟給程式演算哪個特質cp值最高就選哪個叫做開發？

上一篇比較有道理

我想問那一款遊戲在同等時期物品/裝備/道具，可以強弱差異很高情況不被砍的？卡牌遊戲會禁牌，dota會砍，其他mmorpg也是,甚至現在一堆steam單機遊戲也會有平衡改動

調整平衡正常 但是一次砍個50 100趴直接砍成廢物被玩家幹爆也是剛好而已吧 好不容易農到隔天變垃圾

哪個職業特質被砍成廢物？

處決者精準:

推這篇 6.0是太久沒更新所以無聊 不是要塞本身無聊

壓制震懾波表示：

從第一名砍成最後一名嗎？

我記得有個特質威到砍了必須補整體%

一開始把一個需要砍50％才平衡的特質放出來就是設計者的失誤

整體條%那是有些人物有隱藏的傷害光環也會影響特質

七版到八版明明就一堆越來越退步的設計。

砍%還算小事 現在還有直接加小數點的 這樣沒問題嘛

冰法目前還是m+高層的常客人選，你說有沒有問題？

人家講特質調整你跑去講職業 邏輯有沒有問題= ="

不然哪個特質+小數點的？而且你還沒回我是被砍成最後一名嗎？

有阿扭曲魔法 現在驅一個只補2000

哥 你的最後一名才是真的最後一名醬嗎 別逗了

你說那個打組爾只要暗驅散就可以奶4玩++的？

我又不知道你那職業砍怎樣，至少我三個人物職業被砍之後還有第二三名的

以前每次patch都是斟酌再斟酌後修正

重點在平衡機制 就算該改但幅度超大 原本是怎麼設計的?

現在每次patch跟抽福袋一樣 就代表端上來的有問題阿

是不是回到遊戲公司設計和內測有問題 玩家只好默默吞下

渣 = 最後一名? 護到要玩文字遊戲, 很low耶..

其實不意外，設計師會有很多人，而且測試也不可能比的

等等 以前的patch斟酌在斟酌 是說多久以前...

那我猜b大應該新警察 以前的Bz真的精雕細琢

卡牌放OP卡之後砍比較像是刻意騙課 故意不做好平衡...

那我想問你說的以前是多久以前？

三版還四版, 還在一招一招調%啦, 我記得是這樣

每天給150元伙食費想說應該剛好 發現太多改給15元 心情?

你是說dk從神仙被砍成一般人的版本？

哥 您就別揪結在字面上啦 玩久了就知道差別自信滿滿地端上一道菜 跟滿頭大汗解釋這道菜的味道對消費者來說是完全不同的感受

我覺得會這樣有很大原因是因為以前沒這麼多東西跟天賦，裝備屬性也不會這麼爆炸如果他9.0改回3.0那時候非常好控制的屬性跟天賦，直接倒了雖然改這樣我會比較爽，有團本的裝等就是高人一等

玩家是人不是機器 端出來的東西有沒有心是一種感受這跟甚麼數字屬性無關 Bz現在被噴是因為明顯無心你就沒心還想賺我錢 我還不噴你一波

啊? 3.0還有命中 熟練 破甲耶, 哪裡好控制了啊..

不知道，樓上哪個人說當時平衡改動小，代表很好測試很好控制才會讓玩家對於平衡改動沒很大反感 。

3.0還是天賦樹....這東西比現在單純每層3選1難搞

我已經忘了當時的平衡改動情況了

3.0 還在用天賦樹耶, 你確定這樣有比較好控制 ?

天賦術一大堆垃圾.還必須點

平衡改動小跟好控制兩碼子事吧? 跟事前有沒測過比較有關一個東西丟出來, 讓玩家疊三才發現問題很大然後砍半這說有測過, 我不太信啦

以前對職業的設計還可以讓人感受到設計者是懂這職業現在很多職業機制根本呵呵 就看得出來沒心啊

DK論外, 好像到4.0砍掉重設才是現在這分類

然後為了職業平衡給個趴數光環 我阿罵也可以設計了

以前比較謹慎 因為HOTFIX技術沒現在好現在則是需要正式上線才有足夠數據調整 PTR只是給你演示看看有沒有瑕疵而已 平衡通常不會在這階段用到最好

你看看護航BZ的奴性多重 可悲

Quit三年多的雲玩家偶爾還是會追一下劇情

金幣變少不是問題 問題是錢變少 東西變貴 那才是問題

七版後來體驗不錯＋1後期回鍋玩的還算開心，然後八版玩到92級就玩不下去了…更正 112級

如果三版很成功，為什麼不願意繼續施行啊？

他就把每個特質都弄成兩三趴，連刷寶起飛的樂趣都沒了刷哪個都3%，需要為了特質改手法的特質那麼少拼特定特質是能幹嘛？

我要講的是 官方有傻B的地方 玩家也會有 我上面2篇都有提出來 但必須要摸著良心 遊戲是誰做的? 官方玩的人是消費者遊戲往下也是不爭的事實 至於是什麼理由解釋很多(甚至也可以指出是MMO這塊下滑)但官方最後走到選擇要榨出最大經濟價值 目前來看也是不爭的事實

8.0變成一款等級上升卻越弱的遊戲，還有人説玩家越要求越多XD 是有多M?! 付費公測、砍能力、砍收入

等級上升變弱應該是鍊等這段吧

本體沒了, 放置架變弱也是很合理的事 (?

飼料雞，神比喻，哈哈

蠻像是有些人會懷念以前威權統治歌舞昇平，現在的民主及民智大開，政府做的比以前更多更完善，然而還是要被噴爆

作的更多更完善不表示過的比較爽啊 以前爽感可能只要3分那做5分就夠爽了 現在爽感要10分 做8分還是不爽啊

這劇情爛成這樣 誰敢護航

推一下 ~

8版上線 以前我狂罵7版 現在反而覺得好太多了

刺殺賊的絞喉特質就是被砍了幾十趴的那個啊 砍了大家還是選 因為其他的特質都是垃圾 這還不是設計不良嗎

難道不懷念以前，現在就會變好玩嗎，很明顯不是...懷念過去跟噴爆現在是兩回事

來啦 你跟我說火法新特質"野火" 開燃灼(致命100% 10S)+還多給致命x點 是在想什麼 這是正常設計師嗎?就算致命能轉50%給精通好了 為啥不直接給精通

八版沒有新技能新天賦就是糞

@Golbeza 不討論不代表不來看呀~這次我回鍋只練了一隻 要塞回鍋時好歹練了四隻

野火真的沒什麼 要挑這種瑕疵討論不完

沒什麼啊 就這種一眼就能看出來的低能設計一堆

7版最破壞體驗的設定就是隨機橘裝 如果開版本就放入代幣7版有望再次成為經典 可惜製作團隊執迷不悟

我就是因為被連砍三次40、50%傷害(包含一次是只砍PVP)後而直接決定AFK的人之一,而且AFK後看到的消息是後續還要接著砍其他的,只是幅度沒這麼大,這種一砍就40、50%的事以前不是沒遇過,但可能久久才一次,但這版卻能在短短一張月卡期間內看到三次,我想我也只能選擇AFK了;另一個AFK的理由是GCD,身為一個老玩家,從來沒有覺得操作一個角色如此"不順暢"過

7版神器滿+橘裝玩起來爽度很高 這版我練了7隻 只有DH還有點爽度

數值調整崩潰實際上也不是最近幾個月的事，最近幾年都這樣

7版後面追趕有追趕機制真的體驗不錯

奧法智力風暴砍75%、密能煥發兩刀30%，還要繼續說嗎?武器戰震懾波58%、力量考驗的力量也是這樣砍

真的quit不在意內容的人大概也不會來wow板討論吧

推 由愛生恨的老玩家

我個人是一直有種恨鐵不成鋼的感覺，覺得Bz很可惜

同意這篇

8版不農很好，可是神兵橘裝T裝飾品開無雙的爽度也沒了很可惜

那叫做開發？玩家把特質丟給程式演算哪個特質cp值最高就選哪個叫做開發？

上一篇比較有道理

我想問那一款遊戲在同等時期物品/裝備/道具，可以強弱差異很高情況不被砍的？卡牌遊戲會禁牌，dota會砍，其他mmorpg也是,甚至現在一堆steam單機遊戲也會有平衡改動

調整平衡正常 但是一次砍個50 100趴直接砍成廢物被玩家幹爆也是剛好而已吧 好不容易農到隔天變垃圾

哪個職業特質被砍成廢物？

處決者精準:

推這篇 6.0是太久沒更新所以無聊 不是要塞本身無聊

壓制震懾波表示：

從第一名砍成最後一名嗎？

我記得有個特質威到砍了必須補整體%

一開始把一個需要砍50％才平衡的特質放出來就是設計者的失誤

整體條%那是有些人物有隱藏的傷害光環也會影響特質

七版到八版明明就一堆越來越退步的設計。

砍%還算小事 現在還有直接加小數點的 這樣沒問題嘛

冰法目前還是m+高層的常客人選，你說有沒有問題？

人家講特質調整你跑去講職業 邏輯有沒有問題= ="

不然哪個特質+小數點的？而且你還沒回我是被砍成最後一名嗎？

有阿扭曲魔法 現在驅一個只補2000

哥 你的最後一名才是真的最後一名醬嗎 別逗了

你說那個打組爾只要暗驅散就可以奶4玩++的？

我又不知道你那職業砍怎樣，至少我三個人物職業被砍之後還有第二三名的

以前每次patch都是斟酌再斟酌後修正

重點在平衡機制 就算該改但幅度超大 原本是怎麼設計的?

現在每次patch跟抽福袋一樣 就代表端上來的有問題阿

是不是回到遊戲公司設計和內測有問題 玩家只好默默吞下

渣 = 最後一名? 護到要玩文字遊戲, 很low耶..

其實不意外，設計師會有很多人，而且測試也不可能比的

等等 以前的patch斟酌在斟酌 是說多久以前...

那我猜b大應該新警察 以前的Bz真的精雕細琢

卡牌放OP卡之後砍比較像是刻意騙課 故意不做好平衡...

那我想問你說的以前是多久以前？

三版還四版, 還在一招一招調%啦, 我記得是這樣

每天給150元伙食費想說應該剛好 發現太多改給15元 心情?

你是說dk從神仙被砍成一般人的版本？

哥 您就別揪結在字面上啦 玩久了就知道差別自信滿滿地端上一道菜 跟滿頭大汗解釋這道菜的味道對消費者來說是完全不同的感受

我覺得會這樣有很大原因是因為以前沒這麼多東西跟天賦，裝備屬性也不會這麼爆炸如果他9.0改回3.0那時候非常好控制的屬性跟天賦，直接倒了雖然改這樣我會比較爽，有團本的裝等就是高人一等

玩家是人不是機器 端出來的東西有沒有心是一種感受這跟甚麼數字屬性無關 Bz現在被噴是因為明顯無心你就沒心還想賺我錢 我還不噴你一波

啊? 3.0還有命中 熟練 破甲耶, 哪裡好控制了啊..

不知道，樓上哪個人說當時平衡改動小，代表很好測試很好控制才會讓玩家對於平衡改動沒很大反感 。

3.0還是天賦樹....這東西比現在單純每層3選1難搞

3.0 還在用天賦樹耶, 你確定這樣有比較好控制 ?

天賦術一大堆垃圾.還必須點

平衡改動小跟好控制兩碼子事吧? 跟事前有沒測過比較有關一個東西丟出來, 讓玩家疊三才發現問題很大然後砍半這說有測過, 我不太信啦

以前對職業的設計還可以讓人感受到設計者是懂這職業現在很多職業機制根本呵呵 就看得出來沒心啊

DK論外, 好像到4.0砍掉重設才是現在這分類

然後為了職業平衡給個趴數光環 我阿罵也可以設計了

以前比較謹慎 因為HOTFIX技術沒現在好現在則是需要正式上線才有足夠數據調整 PTR只是給你演示看看有沒有瑕疵而已 平衡通常不會在這階段用到最好

你看看護航BZ的奴性多重 可悲

Quit三年多的雲玩家偶爾還是會追一下劇情

金幣變少不是問題 問題是錢變少 東西變貴 那才是問題

七版後來體驗不錯＋1後期回鍋玩的還算開心，然後八版玩到92級就玩不下去了…更正 112級

如果三版很成功，為什麼不願意繼續施行啊？

他就把每個特質都弄成兩三趴，連刷寶起飛的樂趣都沒了刷哪個都3%，需要為了特質改手法的特質那麼少拼特定特質是能幹嘛？

我要講的是 官方有傻B的地方 玩家也會有 我上面2篇都有提出來 但必須要摸著良心 遊戲是誰做的? 官方玩的人是消費者遊戲往下也是不爭的事實 至於是什麼理由解釋很多(甚至也可以指出是MMO這塊下滑)但官方最後走到選擇要榨出最大經濟價值 目前來看也是不爭的事實

8.0變成一款等級上升卻越弱的遊戲，還有人説玩家越要求越多XD 是有多M?! 付費公測、砍能力、砍收入

等級上升變弱應該是鍊等這段吧

本體沒了, 放置架變弱也是很合理的事 (?

飼料雞，神比喻，哈哈

蠻像是有些人會懷念以前威權統治歌舞昇平，現在的民主及民智大開，政府做的比以前更多更完善，然而還是要被噴爆

作的更多更完善不表示過的比較爽啊 以前爽感可能只要3分那做5分就夠爽了 現在爽感要10分 做8分還是不爽啊

這劇情爛成這樣 誰敢護航

推一下 ~

8版上線 以前我狂罵7版 現在反而覺得好太多了

刺殺賊的絞喉特質就是被砍了幾十趴的那個啊 砍了大家還是選 因為其他的特質都是垃圾 這還不是設計不良嗎

難道不懷念以前，現在就會變好玩嗎，很明顯不是...懷念過去跟噴爆現在是兩回事

來啦 你跟我說火法新特質"野火" 開燃灼(致命100% 10S)+還多給致命x點 是在想什麼 這是正常設計師嗎?就算致命能轉50%給精通好了 為啥不直接給精通

八版沒有新技能新天賦就是糞

@Golbeza 不討論不代表不來看呀~這次我回鍋只練了一隻 要塞回鍋時好歹練了四隻

野火真的沒什麼 要挑這種瑕疵討論不完

沒什麼啊 就這種一眼就能看出來的低能設計一堆

7版最破壞體驗的設定就是隨機橘裝 如果開版本就放入代幣7版有望再次成為經典 可惜製作團隊執迷不悟

我就是因為被連砍三次40、50%傷害(包含一次是只砍PVP)後而直接決定AFK的人之一,而且AFK後看到的消息是後續還要接著砍其他的,只是幅度沒這麼大,這種一砍就40、50%的事以前不是沒遇過,但可能久久才一次,但這版卻能在短短一張月卡期間內看到三次,我想我也只能選擇AFK了;另一個AFK的理由是GCD,身為一個老玩家,從來沒有覺得操作一個角色如此"不順暢"過

7版神器滿+橘裝玩起來爽度很高 這版我練了7隻 只有DH還有點爽度

數值調整崩潰實際上也不是最近幾個月的事，最近幾年都這樣

7版後面追趕有追趕機制真的體驗不錯

奧法智力風暴砍75%、密能煥發兩刀30%，還要繼續說嗎?武器戰震懾波58%、力量考驗的力量也是這樣砍

護航的中離了= ="

沒中離吧, 去別篇護了

護航的中離了= ="

沒中離吧, 去別篇護了

武戰震地波改了58％後還是AE前幾特質耶 這刀砍的很精準

武戰震地波改了58％後還是AE前幾特質耶 這刀砍的很精準