作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 09:41:50以往魔獸的狀況是：
人生滿等才開始，你拿到樂園入場卷，
開始追求裝等、努力推王、遊歷世界、達成成就。
每個技能基本能力都是屬於你的，練到滿級的過程，就是追求技能基本能力的過程。
你有不同的想法，想玩出跟別人不同的風格，那就選用不同的天賦，
有的懶人萬用，有的副本針對，有的純粹超有個人想法，
任君挑選，隨選隨換。
現在魔獸的狀況是：
人生滿等沒開始，你拿到樂園宣傳單，
開始追求裝等、努力推王、遊歷世界、達成成就.....還有追求神兵點數。
每個技能基本能力不見得屬於你，你練到滿級之後還要再增加追求神兵點數的過程。
你有不同的想法，想玩出跟別人不同的風格，那就選用不同的天賦神兵，
有的懶人萬用，有的副本針對，有的純粹超有個人想法，
任君挑選，隨選...咦，好難換。
以前大家總愛說「對自己職業的熟悉度」、「你根本沒發揮出全部的實力」，
那是因為只要滿等，就能夠站在相同的出發點去推王拿裝，
攻略副本的難度變因取決於駕駛員的技術(裝等不論的情況下)，
但現在滿等後，卻加入了神兵點數這樣的變因，
某幾個特質沒點出來，整體表現就會出現差異，而且點了還不能隨便後悔(重置點數高)
這是神兵跟天賦很大的差異，
天賦自由(可變換、具唯一性不可同層多選)
神兵看似自由其實並不(難變換，先選強在選弱，還是先選弱才選強是你的事情)
當然神兵本意是持續付出者的收穫，肯努力總能夠有點滿的一天，
把它當成是一件額外的裝備增強能力看待比較恰當。
但是大家為什麼會抱怨呢?
因為以前只要我有技術，團隊甚至能滿等時帶我農裝一個CD，下一次我直接變成即戰力，
現在我有實力，滿等後還是要乖乖去練練神兵點數，不然強弱就是有差，
這有點像是將達到滿等實力同一個起跑點的路繼續增長了，
而且這個後半段的增強之路還頗為崎嶇，要看天吃飯，
BZ一個改動，你原本點的特質一削弱，可能整條路線都不再是首選，
除非你爬到了峰頂，點滿神兵，才能夠重新站上那條以前的滿等共同起跑點，
現在大家希望改動重置神兵的扣減懲罰，也無非是想減少這個站上起跑點的崎嶇罷了。
都已經不計較真實滿等被調高(將神兵也練完)了，
只希望這條路別太難走或是付出同樣努力卻比人弱(神兵點錯)並不過分吧?
要搞巔峰可以，但D3的巔峰也沒在懲罰重置的呀！
別拿著類似天賦的說法來說這很多元，為了鼓勵多元所以懲罰重置，
其實它真的偏向等級而非天賦好嗎?
看了前面推文大戰有感，都還不論橘裝這個變因。
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:44:00懲罰太高是該修正啊，但是洗了也不能點去別系
作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 09:45:00是阿..都還沒提到複合職比以往慘上不少以前只要磨練那個不熟悉的專精增進技術，現在還要農神兵
作者: wango 2016-10-21 09:46:00
以前也要收裝喔
作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 09:48:00現在各系共用裝備的改動我覺得確實輕鬆不少沒錯～
神兵點就是拖台錢的東西，階段性目標達到之前，BZ不會改通用，頂多改洗神兵的機制
懲戒有點出這招跟沒點出 就像LOL裡面 奇勒斯有沒有閃一樣
作者: wango 2016-10-21 09:49:00
1個月真的就能開始收第二專精的裝嗎
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:49:00可是轉系點根本差不了幾點啊，點數成長的曲線就是要玩家分配去其他專精，等知識上來自然會滿，更何況玩家還能等用點卡等知識，再去賺點數
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:50:00重置2點數的懲罰真的太重了，或是說真的有必要懲罰重置嗎？
作者: wango 2016-10-21 09:50:00
那你可以先點這個阿
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:51:00當我看到神兵知識現在隨機5h能拿上千點，就不特別農了，慢慢研發上去比較實際，效率差太多
@wango說的對 誰叫你們懲戒開局點錯 活該(誤)
作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 09:52:00應該說想抵達能跟大家公平競爭技術的起跑點確實變遠了
懲戒我記得是各大攻略點的方向跟現在最高方向不同吧NGA有人硬是花了幾萬點去重置測試造福人群
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:53:00現在雖然裝備主屬性可以隨專精變化，但是你還是要去農附屬性啊，光是隨機附屬性這個機制就能讓你收裝搞很久，別提給副專精用，連主專精你都不一定湊得到XD
@Nit 其實當時測試結果是 塵歸塵一定要先點就是惹先苦後甘跟先甘後苦的差別XD問題是 不會每個人都知道這件事 Orz
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:54:00那天我看到路上有個全身裝備都有臨機應變的暴徒賊，我當場對他/salute！
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:54:00還好有你，我去提醒朋友
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:55:00歐，忘了說，那個暴徒裝等86X
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-21 09:55:00先點 然後BZ就改了
作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 09:57:00現在神兵滿如果算是120級，110-120升級經驗卻是浮動的你要前五級升級只要50%，後五級要150%經驗，還是相反?最慘的是練到一半被BZ改動，從頭難練到尾，很難登頂
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2016-10-21 09:59:00裝備屬性改動是大推，但d3團卻用神兵點限制了你是大退
神兵反正最後都會滿啊，主要影響拼進度的，也沒看到那些人抱怨...
樓上，這版怪機制最痛苦的一直都不是金字塔頂跟底，這早就說過N次，你再提進度團沒意義
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:02:00樓上我跟你說，WOW營收主力不是PFU而是中低階層的玩家，現在出來靠北都是中低階層甚至是部分高階，你覺得這還不嚴重嗎？
作者:
triglav (天風不息)
2016-10-21 10:03:00大家追求變強的過程(收裝)已經夠氣的了
懲罰也才多忙個四五天而已啦...而且bz目前為止似乎還不敢大改神兵特質吧，都是職業本身技能在更動
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:03:00可是也有很多人喜歡啊
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:05:00目前的爛機制是U型化，低階的一開始很高興，高階的狂打大秘境也爽，問題在等到升到中階就會知道靠北，撐不過去的就AFK、QUIT或轉點卡。
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:06:00哪個版本不是這樣？沒固定團的都差不多吧…
不對 之前中階層會QUIT轉點卡 通常是達到一個滿足值
當然是版本末，也就是之前拿到橘批、橘戒的相對時間吧
作者: wango 2016-10-21 10:07:00
中階的不是也能H全通了
但這次中階層會這樣 是看的到滿足值在哪 但達到會很痛苦 所以不如不要繼續
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:08:00所以bz推版本的進度一定有設計啊，不會讓玩家真的離開，放點卡也要等知識，然後再儲一張回來玩
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:08:00現在的Quit或轉點卡是被搞到賭爛吧XD
應該說，之前版本有個傳說任務讓中間層有個AFK的階段，改版再回來；這版難道要他們點完34點？
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:11:00滿足值是看玩家欸，不過大總統的文也很有道理啊，遊戲機制是要能把玩家黏住，完全沒成長的玩家一定是沒上線，即使上線一小時都會讓玩家離不開打打普通en大家恭喜發財也挺歡樂不是
作者: anynot (zach) 2016-10-21 10:13:00
懲罰點數真的太高，該降低
作者:
Blackball (Blackball)
2016-10-21 10:15:00待會又有聖人跳出來說你心態不對 為啥要有成為即戰力力的想法 遊戲就是要好好享受 顧好現實才是重要!
作者: wango 2016-10-21 10:16:00
樓上聖人
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:16:00若不論洗點懲罰太高，痛苦是用線性去追指數來的
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:18:00也有看到傳說任務那麼長放棄直接等改版的
扣掉少數職業專精來說 這版確實不用拼命農反正1-2專精搞定就好XD
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:19:00就跟這版神兵要這麼久才能點滿類似
神兵明明就是成長的概念，但是對有些急著要比別人強的人就很痛苦，然後又開始抱怨都是機制的錯
作者:
Blackball (Blackball)
2016-10-21 10:35:00成長性很OK! 問題是這種成長機制限制了WOW一直以來的法 請問這樣你也覺得沒問題?
作者:
Blackball (Blackball)
2016-10-21 10:37:00後期打傳奇不都要求有戒指嗎 xd 所以才補個追趕機制不可是也沒幫到很多
哪裡有問題？限制了什麼？講一堆東西，但其實最根本的是這些東西最後都只會換算成dps/hps/坦度，我實在有哪一版比這版更好成長
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:39:00這版唯一比較明顯的差別是對沒時間的玩家不友善特別是沒時間 臉又比人家黑的
說真的，就算是沒時間的玩家都比以前爽吧，想想以前沒時間的玩家要怎樣成長？....藍裝都不知道要穿到哪個patch
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:42:00就像原PO說的 以前你只要有技術 有朋友 滿級刷幾個CD 馬上可以追趕上前段集團
我也認為這版是最好成長的, 對各種玩家來說都是現在有朋友刷幾個 CD 裝等也追得很快不是嗎
刷滿幾個CD? 24個這幾個CD都不拿裝的朋友？而且這"幾個"CD你就能保證拿滿裝？
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:44:00滿街都是840+850+玩家 裝等接近普通副本,不知以前有這樣嗎
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:44:00追上850是很快 再上去就靠大家花時間農了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:45:00分身要上840也很快..
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:45:00不過副本門檻相對低很多 這也是事實
你自己想想，把你說的套到現在，不但有團隊可拿裝，還有wq大秘可以刷，在同等運氣下，你以前要4CD才能變戰力，現在可能只要2CD，神兵也不是永遠追不上，哪裡比較差？
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:48:00刷這些通通要時間阿 我指得是對"沒時間"的人來說 成長明顯"比別人"慢
以前沒時間的人，成長可是0耶，現在就算每天只成長1%都比以前快多了吧
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:49:00沒時間的人 到哪個版本 都是慢的...
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:49:00就是因為你講的這些機制 讓有時間的人農得更有效率
但是現在抱怨的一狗票都是有時間的耶，不是在講痛苦太多收穫太少嗎？
沒時間在WOW這遊戲一直都不吃香，但在裝備來說，這版應該是沒時間的人最好拿的版本了
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:50:00到850為止完全同意 但再往上就不見得了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:52:00850算是目前一般 會卡等的狀況,除非往上打更高層 或是
所以讓沒時間的人有機會在路邊寶箱開到橘啊，結果這情況又讓一堆人崩潰。
850是普通團隊的等級，你沒時間以前只能拿隨團等級…
把滿裝當成100%的進度好了，850就當你達成50%的進度，以
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:52:00至於有時間又抱怨的 幾乎都是橘裝迷思 或是自己被RNG弄到崩潰的
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:53:00850 等同普通團隊畢業 可以進軍打英雄團隊了呢
作者: hguei 2016-10-21 10:56:00
Bz就想拖台錢 不讓人輕鬆畢業
所以我說過，泰坦可以說大家都爽的設計，除了眼紅別人之外，每個程度的玩家都有爽點，休閒可以拿到不錯的裝等，打團的可以加快速度
作者: AkumaII (AKUMA) 2016-10-21 10:57:00
有人說神兵點又跳針跳去橘裝去了 那是上一個戰場好嗎
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:58:00總之我想說的就是 這版進副本門檻變低(及格裝備好拿) 但天花板變高(神兵, m+)
但這版神兵系統把痛苦的成份放大，相對泰坦的設計就被忽略了
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 10:59:00至於怎麼達到天花板 靠花時間農
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 11:00:00因為大總統講的好,高端自然繼續包,中下多賺一個是一個
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 11:14:00大家都說最終自然會點滿 但以我的進度來看 可能永遠點不滿
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 11:16:00點不滿就下一版了啊…有差嗎？
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 11:17:00所以是先AFK下一版再玩的意思嗎XD
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 11:22:00這很正常啊 afk等改版 玩新東西
別的職業我不清楚 可是點滿真的有差很多嗎...不是核心點出來就成形了?
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-21 11:44:00那怕所有人都沒點滿 滿就在那裏 沒點滿他出團就是不努力
作者:
bnades (BN)
2016-10-21 11:53:00850不是打M1都會被打槍嗎？
作者:
winklly (阿鳥)
2016-10-21 12:35:00裝備一個普通點的團隊要養隻新人頂多2-3cd就能堪用
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-21 13:05:00神兵點數就像另類的裝備吧 打得多的就比較多點想成裝備就比較不會介意了只是這個裝備無法短期取得 只能靠時間
作者: mayanino (喵喵朱) 2016-10-21 18:38:00
可是以前我可以不管裝備不打副本只玩專業和戰寵,現在...
點完三個大特質會觸發隱藏大特質，要全部小特質點開才能去點，而最後那點大特質，加5%傷害/治療，有沒有差…沒點到不知道