※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之銘言：
: 本來暗黑三設計上就不是給你隨時換技能啊
: 如果隨時能換技能，那你要做的事情就是
: 啊！我換這個技能就好了
: 這樣又不好玩
: 真正的好玩應該是，你選定了技能
: 然後了解自身的弱項和強項，然後對當下的情況做出反應
: 比如說你是野蠻人，就要避開小蜜蜂
: 就跟d2你法師看到冰冷無效就該立刻換房一樣
: 就跟LOL
: 這麼多技能 英雄給你選 你選進去了就不能隨便換
: 要想辦法用既有的東西做出play
: 神兵點數也是，你缺乏什麼 你有什麼
: 就該跟團隊"溝通"
: 像我恢復德現在都沒點出移動寧靜，我都會跟團長說清楚
: 這是個線上遊戲啊，溝通，交流不是基本嗎？
: 這樣做到底有什麼問題呢？
: 真的搞不懂抱怨的點呢
D3跟lol都不是mmorpg，它們要怎麼設計，怎樣好玩，
都跟wow沒有直接關係，wow線上遊戲的本質也不應該
只是用來游說並讓人成全你殘缺的補專精。
說到D3的原始技能設計如何失敗，就留在D板討論就好了；
都改版幾次了還在支持設計師最初心的自我辯護，
不曉得A2劇情一開始的地形跟小密蜂彈幕在1.0的時候長怎樣，
角色技能糟成怎樣，那就真的沒什麼好聊，夏蟲不可語冰。
總之現在D3的確是個好玩的爽game，但是當初讓太多人心碎。
至於lol挑了什麼英雄，你的隊友就大概知道它具備什麼能力，
你要溝通的只是你有哪些角色，希望能跟隊友有效搭配，
這叫MOBA，不是mmorpg。
如果是wow目前的版本套在lol上面，就像你選了隨便一隻安妮進去，
說你這隻安妮壞掉了18級前不能R大，被動沒點滿游泳圈要集10層才能暈。
你覺得有溝通交流講清楚，人家就會好棒棒給你加加，最好是這樣啦。
神兵系統的優劣是可以用長篇文章來討論的，但最基礎的概念就是，
它分屍了7.0版本任一職業的完整度，但又不像一般星盤點法那樣自由，
當你封頂的時候，你的角色職業還不是完整的，它跟軍團前夕時100級沒什麼兩樣，
因為你特質沒點滿，你就仍欠缺一些能力，這跟以往版本當你封頂，
你能獲得所有的職業能力是不同的。
就以你來講，你並不是一個「我因為自由度問題所以不想點移動寧靜，
但我有其他特異功能，希望能跟團隊配合」的自由玩家；
而是用「不好意思我補專精還掰咖中，請大家多多包含」這種概念來
希望團隊收容你，前者才叫線上遊戲的溝通交流，後者是你跟你的團隊
都在忍受遊戲的失敗設計。
神兵系統不能隨時重點，或降低洗盤的消費讓它看起來比較不像是懲罰，
就是個失敗的點。現在星盤不星盤，天賦又不像天賦，看似自由可是很難回頭，
上萬點神兵點數重置的需求，在頭兩三個月實在不是個很有趣的設定。
這就是被抱怨的地方。
今天如果重置神兵點數是固定的一兩千，保證玩家快樂無比，分身玩起來
也不會這麼痛苦，大家可以盡情嘗試不同的專精與玩法，遊戲裡會有更多
有趣點法的角色可以彼此搭配，不會有你「一隻沒點移動寧靜的小D要團隊
吞下去」這種問題。
mmorpg的本質的確是交流，但是神兵系統這樣的設定無疑是降低玩家交流
的頻率(玩家能自由組團的專精窄化)，增加玩家互動的門檻(神兵要點深
才能出更多的團)，這種不利mmorpg的設計擺進來，要玩家不抱怨也難。
作者: m524009917 (m524009917) 2016-10-21 03:51:00
不能同意你更多了，這篇才是重點分析
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-21 03:53:00神兵設計真的超不利
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 03:56:00同意這篇34點點完之前你都不能說你擁有完整的一個職業...專精*
作者:
lotte891 (不, 我是大雄:)
2016-10-21 04:35:00BZ一路改天賦系統改到現在，我覺得很明顯他們就是不喜歡所謂有趣多樣的玩法...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 04:37:00看看當時三系皆可坦可DD的DK
你對於失敗的定義好奇怪 我都能打過H難度 補量都第一
這叫失敗XD? 事實上就是H難度根本不需要那麼高的強度失敗應該是我要去報名M團隊，然後沒點移動寧靜 才叫失敗吧？還是你覺得我們這些屁玩沒那麼多時間攢神力就叫做失敗者嗎...哎呀真是對不起還是你覺得那些開場就死的萌萌達比我成功?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:00:00H不需要不代表這設計是OK的...你能打過我要幫你拍手嗎?
歐 而且我還是為了團隊想我才特意說的 事實上不說也沒那你所謂的ok是指什麼?不要一直批評 作點建設 ok是什麼?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:03:00你連這篇都還沒看懂就推一堆我也是醉了，重看一遍這篇好嗎
沒拉 我只是想知道你所謂的ok是啥因為你和這篇的人一直強調 正確的道路 王道 ok我想知道什麼才是正確的遊戲
人家在講遊戲的設計失敗 你跑出來說為什麼要罵你玩法..
那什麼是正確的遊戲設計呢好啦 我超生氣 最生氣的那種 這樣說會讓你高興嗎orz
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:53:00我只是很認真覺得你每次都會回一些自以為很正確但是八竿子打不著的東西讓我覺得很疑惑而已
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:54:00
笑死 看到最氣的那種 另外推這篇邏輯清楚
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:54:00你問我們為什麼抱怨，因為我們看到不OK 失敗的點在哪裡
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:55:00成功，正確，就是要先從修正錯誤減少失敗 一直前進 不是嗎
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:55:00
一個在講制度上的失敗 一個跳針我打過H好棒棒
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:56:00這篇不是也有說了，要是能讓重點神兵的點數下降那大家就可以更無後顧之憂去嘗試目前點數可點的組合
作者: LZBear (懶惰熊) 2016-10-21 05:57:00
多數人覺得的正確就是正確這樣？
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 05:57:00
少點這樣特質容錯率會降低是事實
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:57:00現在的狀況就是，超過15點之後，重點的代價之高
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 05:58:00所以你還是根本搞不懂這篇在說啥，還有大家抱怨的點啊...
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:02:00
原來所謂的溝通 是抱大腿啊 瞭解了所以根本跟什麼配點自由 沒點某些大特質無關嘛 因為有大腿抱
是啊 那些開場就死的萌萌達也是抱我的大腿啊線上遊戲不就是這樣互抱大腿?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:05:00Failfish
還是你是那種 隊伍上有幾個萌萌達 就會怒退隊的那種?我回三行了 我一定是最氣的那種:(
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:06:00
所以 今天是一個找到大腿抱的人說其他人被要求比較高的團拒絕 活該哭哭的故事
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:06:00我感覺的到你很氣，但是我不知道該擺出什麼表情才好
活該是什麼意思 你要不要定義一下我是覺得一個人本來就該找適合自己的團隊如果你的目標是pfu，在legion上市以前你早該把遊戲都
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:07:00
我記得你前篇不是在說 就算不點出某些大特質也可以靠溝通出團嘛？
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:09:00
結果現在又承認自己或許是被carry 所以嘛 你提自己他例子根本沒有說服力啊
這個遊戲我們互相都在carry對方，沒有能獨自完成的事
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:16:00
沒錯啊 但今天的設計就是沒點某些大特質 就需要靠其他隊友多出點力填補你的不足 還不能隨狀況轉換 這不就是變相的強迫大家去點？
作者:
lvc1332 (肥貓)
2016-10-21 06:17:00早起看到推文笑醒了哈哈
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:24:00認真說根本跟難度沒有關係...是根本上設計的問題
我不太懂既然你決心pfu為什麼還要抱怨被強迫有關係啊 因為H難度根本不需要啊(笑 <----最氣的那種
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:25:00一直拿自己打過H說沒點也OK拿說這設計OK :|
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:26:00這叫做外表嚴肅內心輕鬆，當兵學過的
作者: xm30 (口口安) 2016-10-21 06:27:00
你怎麼知道你所謂的h不需要 不是因為有很罩的隊友carry你的補？
你既然pfu就是要學習meta 像我pff就是亂點都可以我看補量我不覺得是被carry耶....應該說 我在我這個位置該做的工作 沒有被carry啊
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:29:00這遊戲設計每版都有問題，改不到完美，改不到痛處，幹你Bz，還是只能乖乖儲值繼續玩
因為我又不是一個M難度的治療如果你說我被carry 應該是某個副本非恢復德不組
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:31:00Bz就是爛，設計團隊沒腦，可是還是繼續玩
然後我進去了卻沒移動寧靜 例如大秘境高層 M團隊啊你補師都可以隨便組了 你抓著我移動寧靜 是不是公然歧視那些不能移動寧靜的職業？舉個例子 我M+是絕不用野德的，但是我打個M1用個野德
作者:
moru (摸乳神)
2016-10-21 06:37:00這麼早就在戰
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-21 06:37:00線上遊戲至今大概二十年歷史吧?何來本質之有呀?
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:37:00廢話，不然你覺得為什麼大家都要組法師不組暗牧術士
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:39:00用難度來說設計上沒問題，那M15+什麼職業都有所以BZ設計真的超平衡的，是這樣看沒錯吧?
作者:
moru (摸乳神)
2016-10-21 06:40:00逼力一向不喜歡偏離他們概念的玩法，毒襲賊剛出頭馬上被砍，諸如此類一堆 因為這樣不夠酷
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:41:00平衡=我玩的職業表現突出，到處都有人要我的看法啦，不過平衡到現在技能組都扁平化惹
作者:
oneG (疫軍)
2016-10-21 06:44:00推這篇，上篇邏輯錯亂到推文都懶得推
作者:
kf01234 (大白熊)
2016-10-21 06:45:00這篇中肯，上篇難以認同
拿到不完整的角色 令人憤怒..隔壁GW2的專精系統也讓人有這種感覺 (斜眼
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:49:00Bz就是要玩養成啊，不然上110直接進raid撿裝備，反正食物精煉都有，附魔拿到之後附，又變成大g團時代不過對uber來說這樣是比較方便啦，畢竟他們不缺親友帶刷，也能隨時換角色補團隊不過洗點懲罰太重了，害我都不能亂點
洗點懲罰重的用意其實就是鼓勵玩家交流，然後分化出高玩和低玩(例如我)的分別。我在板上有回一篇 為什麼wow不內建某些插件，其實是相似的道理。暴雪希望製造出差異，藉由輸贏機制創造遊戲性不過那篇很多人看到輸贏兩個字就把我噓爆了!
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:56:00沒人喜歡輸啊
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 06:56:00我真的懷疑你知道自己在公三小嗎? ...
不會啊 我裝備輸高玩 可是我又不想玩那麼強你看很多人強調的都是一定要完整 正確 對 可是這都是
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 06:59:00強烈控訴以前洗天賦才50g，現在要好幾萬點數
pfu的邏輯，他們忽略了pfu是建立在其他人pff上
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:00:00對uber來說，完整=出團，可是bz就是改培養路線
拿移動寧靜來說好了 如果每個人都有移動寧靜那M團隊會變成什麼樣子...?是不是地上畫個魔法陣你沒
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:01:00對休閒就是我慢慢有在成長，像PM一樣養啊
照著跑一定會暴斃?如果沒有困難度，那尾王座騎還有啥價值?如果魔鋼劫奪者(忘叫啥，M阿克蒙德的坐騎)跟飛天魔像號一樣氾濫，你還會喜歡騎它嗎
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:06:00/Facepalm
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:08:00這麼在意我的想法，知道我的想法可以阻止你繼續練消威嗎?
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:10:00高玩就是不一樣
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:11:00兩個人在那邊唱雙簧唱一整頁還是根本沒搞懂這篇想說的啊除了/Facepalm還能怎樣...
隨便打打過h兄上篇文沒人理，所以跑來這回文。戰意滿滿啊
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2016-10-21 07:14:00
比起阿克坐騎 我更喜歡http:I.imgur.com/7DhONSA.png
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:15:00真的，高玩理解度最好，這篇講的自由度就是洗點懲罰，至於專精完不完整是整個遊戲內容的設計，文章開頭就說了，不過高玩的意見才是意見啦，我們這種唱雙簧的休閒還是少推文避免被高玩笑
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:18:00那你還推這麼多
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:19:00高玩真的是很有意見，上面多是箭頭都看不出來？
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 07:21:00FailFish
為什麼要理一個 講到現在都只會顧左右而言他的人?問別人在公三小 自己一句都沒說不就很明顯了?
徵求一個冰DK跟我的痛苦術一起去打H夢魘 打過的話表示這兩個專精只需要溝通 設計沒有失敗 YAYA
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:23:00樓上，你意見很多哦，高玩是高深莫測的
作者: s955369 (瓜格) 2016-10-21 07:25:00
其實不用那麼激動啦，這社會本來就有自己是少數派但講話還是很大聲那種人
那什麼樣的設計是成功呢(問好幾次了 我一定是在暴怒
這就只是大"強迫症自找的/你不夠努力"循環而已啦XD
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 07:35:00可以全身傳奇裝在主城曬坐騎最成功了 休閒玩家有藍裝以上可以拿太可惡 害我們得花更多心力農
反正有在拼的人就酸你是高玩活該, 沒在拼的人就酸你不
我們拿M阿克來說好了，我這種休閒玩家不會去打，並不
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2016-10-21 07:37:00成功設計就是屁玩也要因為沒點移動寧靜滅團被踢 跟著來罵
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 07:38:00我超努力可是沒橘裝只能全身傳奇泰坦 氣到發抖
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 07:40:00樓上，是我沒很努力抱歉噓到，等等推推回來
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 07:43:00
奇文共賞...這樣都能一群人抱在一起取暖 佩服
搞清楚 高玩就是 說你被打臉你就是被打臉說你很氣你就是很氣 高玩你敢嘴
很簡單啊 大祕就業平均 團隊王也有各專精適合的 這就是我說的成功 而不是什麼H打過就溝通好棒棒...
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 07:56:00大秘就業平均 酸民：職業沒特色 團隊王適合專精 酸民：自由度太低
你說的平均是專精平均還是職業平均？如果專精平均就會牽涉到職業相似度太高的問題，例如野德就會增加賽那留
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 07:57:00這樣選錯職業會氣到發抖
斯衝刺：對目標衝刺，並造成1000%ap流血傷害 5-25yard
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 07:57:00
不應該侷限在大秘 因為有太多種戰鬥環境
然後每一個職業都有類似的招，這之前被罵過說職業太過相似，所以暴雪的意圖應該不是每個專精都能平均就業至少在大秘境是如此，因為大秘境不牽涉造型這種東西應該不牽涉...吧，掉的裝就是醜醜的那種
這樣你不會過了兩年然後回想起當年野德打大密根本OOXX
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:01:00
這麼說吧 好的平衡應該是：假如今天可以把所有職業的所有能力值數值化的話 將所有的數值加總後應該是一樣的
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:01:00我希望每個職業都很有特色 而且自由度要很高
其實野德不弱，可是遊戲是人玩的，人才是主因只是面對預組不認識的陌生人，我都選擇守護德
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:03:00
不同的職業之間當然應該要有自己的特色 然後讓玩家去思考自己的團隊裡需要有哪些特質和功能的職業
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:04:00然後就會看到在門口上祝福的聖騎
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:04:00所以說啊 暗牧術士打大密就是應該死好 下賤職業去妨礙人家進度幹嗎
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:05:00大推這篇，以前的滿等是全身爛裝，但卻是完整的職業與專精，現在的滿等不但是全身爛裝，角色還是掰咖職業與專精，你要農神兵才能取得以前滿等就會也該有能力，這根本是個腦殘設定，更別提那個洗點需要的數量，根本是告訴你點錯了你就該死，誰叫你不先上網爬文看清楚點法，點錯了哭哭歐！然後因為BZ腦殘專精設計與智障平衡，隨便來個Hotfix你就發現之前點法被婊了，然後相應的是因為裝備隨機附屬性，你全身裝也變掰咖，真是超好笑的白癡設定，BZ：「怪我嘍？科科。」
這樣的模式在德魯依方面我個人認為還算成功因為我有一個(其實是兩個但是我沒力氣點兩個)專精大密堪用，可以養另一專精的裝那我們來討論失敗。如果這個模式失敗了，那失敗的點應該是1.玩家完全不能接受用一個專精養另一專精這種玩法
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:07:00
但這樣會變成你每樣都點一點 每樣都沒點到頂
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:08:00啊就既得利益者
不會啊 我又不沖首殺 我就打打低層骰人品 為啥要點滿?
作者:
rockjam (飆馬野郎)
2016-10-21 08:10:00................
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:10:00真的是「傷害RNG，附屬性RNG，連裝等也RNG！」我等著看WOW這版人數大掉落，到時候看BZ會不會還說「我們覺得這很酷！」
2.farm低層秘境的效益太低，得到裝的機會遠低於高層這我們之前不是討論過了類似的話題了嗎？為啥大秘境獎
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2016-10-21 08:11:00有種跟PM說明程式上不可行的原因一樣
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-21 08:11:00一大早有崩潰有取暖還戰意滿滿這篇的推文太優質啦～但推本文的邏輯非常清楚
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:11:00還好欸，之前掉落成那樣收益還是很高，臺灣人不玩而已
勵不能太好，至少基礎上不能太好，就是要避免專精歧視
又來囉 你跟他說什麼設計不好 他只會回:我又用不到
1的部分我真的不能解答，因為這完全是爽度問題2的部分不是一致認為高層秘境掉落沒那麼好嗎
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2016-10-21 08:13:00
WOW板比WOW好玩太多了XD
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:14:00講半天最後大家組對還不是還不是選法爺 暗牧 術士閃邊吃
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:14:00解WQ就有895帶洞bis次屬了 打大秘高層幹嘛
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:14:00這版真的是我有史以來最快轉點卡的版本，才改版不到兩個月，我已經變點卡玩家了，以前資料片我至少也要包月一年以上。
對 所以接下來我要補充3. 就是玩家被拒絕的感覺是很不好的。沒有玩家是喜歡看到"你的申請"已經被拒絕這我在遊戲內也看到很多玩家抱怨這一點
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:16:00我反而覺得這版本是歷年來對休閒玩家最友善的版本 啊對不起 休閒玩家只能趴在地上崇拜你們這些高玩 不該把頭抬那麼高
例如抱怨說 啊我87X都不能打M多少之類的所以這裡我幫抱怨的玩家提出一個失敗的點，就是3.
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2016-10-21 08:18:00
會嗎 我休閒玩我玩得很幹啊 對中階比較好吧
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:19:00神兵點數伺服器前30那種休閒嗎
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2016-10-21 08:19:00
中階不用打m就能追到m團隊的裝等 橘裝也有機會
作者:
sssyoyo (柚子)
2016-10-21 08:20:00噓fd51，大家在討論設計上讓玩家不開心的地方，他在跳針
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2016-10-21 08:21:00
我留隨機都不打算休閒嗎ouo連
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:21:00
這麼說吧 你覺得你用不到的東西不重要 這不也是某種
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:22:00對啊 那解任務拿到高等裝 打起來更輕鬆 為啥讓你很痛苦？因為不能趴在地上膜拜高玩嗎？
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:22:00這要看你的休閒定義是啥，如果只是每天解特使那沒啥好說了，但是你想打M0(這難度只相當於以前的H，打M0相當於以前的休閒玩家了)，結果是被滿滿的拒絕，或是發現自己的傷害像殘障，我可不認為你還會覺得這設定很好。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:22:00
自我意識過剩的表現嗎?今天你沒有玩到這遊戲的某個部分並不代表這個部份的設計沒有任何問題
什麼叫做自我意識過剩，不太懂。我覺得我不能衝擊首殺我完全可以接受啊，我付出就這樣。我付出再多我現實
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:24:00放棄做功課跟放棄自己尋找隊友對你來說才能自稱是休閒玩家的話 那我肯定很失職
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:24:00
對阿 但你覺得因為我不用點到大特質就能打通H 其他人
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:25:00不可以扯現實生活，這規矩不懂嗎？
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:26:00這種狀況放大後跟dd排坦進副本收dd裝有87%像
我沒說過你應該能跟我做到一樣的事情吧如果你覺得沒點移動寧靜會被側目，那你可以點了再進本
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:27:00不用一直回這種眼睛只有看到他想看的東西的人啦...
而我可以清楚的跟rl說明利害關係(其實很多人根本不car
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:27:00
你的理論不就是>我不用點大特質都能都能打過H了 所以
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:28:00失敗成功是每個人的認定,他認定成功就成功阿...
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:28:00
有沒有這個大特質根本沒差 BZ的設計沒問題 玩家應該自己想辦法溝通解決
所以你認為沒點移動寧靜會造成休閒玩家無法就業囉?那你的意思是不是那些根本沒寧靜的職業不該打副本?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:29:00
不是 你一直在模糊討論的焦點 現在的問題明明就是BZ在
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:29:00抱歉 休閒玩家只能打出殘障傷害跟被拒絕 沒有就業問題請別扯休閒玩家
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:29:00對啊，就像這串開頭D3類比，D3我開始玩，Act1好棒，故事真不錯，然後繼續玩下去發現越來越不對勁，234故事根本腦殘，算了反正D3是刷寶Game，我去享受刷寶快感吧，然後被煉獄A2入口小蜜蜂炸到全身紅裝，然後再看到製作團隊說「我們也沒測過煉獄難度，我們直接把難度乘兩倍歐。」我當下反應是「幹！」然後刪除遊戲。沒有玩到某個面向之前，你不會知道他的設定哪邊有問題的。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:31:00
設計神兵系統上出了問題 導致玩家無法因應不同的情況去改變自己的配點 必須犧牲某方面的能力來換取特定的優勢 可是你一直跳針的點卻是這東西反正我用不到 別人也不在乎 所以這東西的設計是沒有問題的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:33:00唉，都說了現在M0只相當於以前5H，說現在打M0是休閒應該沒問題吧？可是現在挑人比以前5H還嚴苛，以前5H還能用隨機排進去，現在M0是直接被人拒絕，我看不出來這是休閒到哪裡了？
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:33:00
那既然這不是設計上的敗筆 就是玩家自己的問題囉?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:34:00
我有提到不讓你任意配點吧@@這不就是設計上的問題?
所以前面幾篇都在討論農什麼的 根本都是假議題的廢文啊
你可以有好幾種作法：1.像我一樣 打嘴砲 2.默默狂刷神
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:35:00所以開團當隊長必須儲值才能開通嗎？想靠別人本來就要
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:35:00
對 但這樣不是一個健康的遊戲設計 舉LOL的例子好了
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:36:00今天如果洗點只要幾千或是花G，那問題還沒那麼大，可是現在點高了隨便都好幾萬十幾萬，你洗看看？
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:36:00想成遊戲內容背後都是商業手段就會寬心了
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:36:00
每個人在開始前都有30點的天賦點數 你要怎麼配點是你
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2016-10-21 08:36:00
他們會跟你說 自己開啊~
4.夾起來開變聲器 5.自己開團嘴爆別人 同樣一個問題可以有很多種處裡的方式，這是暴雪想讓玩家去思考的
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:37:00
角色(職業)特性去配點 但你不能在遊戲中改變他
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:37:00點越深洗點懲罰越高超低能設計
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:37:00我沒說打混啊，以前你可以用隨即排進5H，現在要打M0「DK？滾！」有看出差別了嗎？
作者:
Rsew (のうねんれな)
2016-10-21 08:38:00你跟他認真就輸啦
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:38:00
那在連D3都已經放棄這種設計的現在 為什麼WOW還要去走
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:39:00M0被拒絕通常是DD滿了or更高裝等的人可以挑 隊長沒那個美國時間特地叫你滾
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:40:00
你想說的是這個阿..那我說設計上的敗筆可以接受了吧?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:40:00那隔壁棚來講根本沒說服力 本質上天差地遠的遊戲
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:41:00
當大多數的玩家都在抱怨的時候 我不認為這樣的設計是成功的
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 08:41:00完全理解不能。有翻譯官可以翻譯fdfd在說甚麼嗎？
LOL買裝備就像wow的神器點。買錯了？1.賣2.玩下去
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:42:00搞清楚,我認同不讓你隨時更換,但是現在是不讓你更換!
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:42:00
額...這跟遊戲週期好像沒什麼關係吧..
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:43:00
真要說隔壁棚遊戲沒說服力的話 這整串從一開始就是廢
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:43:00有的王的減傷或者大技能不夠,那你能怎麼辦 ?洗掉重跑嗎 XD?
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:44:00你知道這一等是多少神兵等嗎 ?
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:45:00
阿但是LOL已經有防手殘買錯的機制好久了 WOW有跟上嗎?
如果你是pfu那就不應該點歪...這就跟lol鑽石玩家買裝
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:45:00呃？那總比你哭哭沒點某特質不能出團好吧
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:45:00不是不應該點歪的問題,是有的王需要有的王不需要
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:46:00所以啦,你們認為這種讓人白花時間的懲罰是正確的那有甚麼好談的?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:46:00如果洗神兵用G問題還沒那麼大，現在是用當前升級數量去洗，你洗一次就是比別人落後一級，洗越多次落後越多，就是啥懲罰玩家的設計XDDDD
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:46:00你點了某個王需要的不就掩護了其他沒點的人？
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:47:00別笑死了,就說了,你面對一王可能要某個特質,但是二王就要
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:47:00
哈哈 對阿 所以說這不是設計上的敗筆不然是什麼?
如果你是pff玩家 怎麼點都不會有人管你 可能你會覺得
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:47:00如果你點了沒半個王需要的 你怎不檢討自己
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:47:00所以我不能針對環境去做特化 因為你這樣做該死
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:48:00
我覺得你把PFU玩家神格化了..這跟說正妹不會拉屎有什
為啥有些人玩得比較菜就是敗筆呢？ 就跟LOL你玩艾希
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:48:00所以如果他用每CD限制次數,或者是金幣越洗越貴我都同意
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:49:00
你PFF玩家要怎麼點當然是你的自由阿 但今天要一起下副
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:49:00點歪如果某隻王有用 就是掩護其他沒點的 如果每隻都沒用 可能你的想法比較前衛？
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:49:00但是現在是這樣嗎 ?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:49:00你lol一場時間可以拿來農後期洗點點數再來講
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-21 08:50:00然後你解讀就認為隨時可以改,這帽子太大了你自己戴吧
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:50:00八成能用G改又會嫌太貴 懲罰沒時間農G的人
作者: luis0624 (小柏) 2016-10-21 08:51:00
這系列文還不鎖嗎 被洗成這樣了= =
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:51:00只要某個王有用就不是完全點錯啊 因為別的王點對的人不一定有點到你的
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:51:00
讓你每隻王改就是天賦的3選1系統阿 讓你針對不同的戰
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:52:00真心覺得農神兵點這設定很白癡，等到改版幾個月後，一開始的人都滿34等了，到時候喊團就變成了以滿神兵為基礎，那後面才加入或回鍋的人不就好笑了，到時候連想打休閒M0都沒你的份。難道BZ想的是「我只要賺改版這一波就好了？」
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:52:00洗點懲罰這樣高 還不能共用 轉系就是硬比別人主專精懶
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:52:00
鬥去做不同的配點 但是戰鬥中不能更換 這樣不就同時
作者:
olkl1234 (大廚鞋斑肉)
2016-10-21 08:52:00人人都神兵34等的時候 知識大概一天一級了吧
我是有聽過公會的DD戰說他防神兵1點都沒配 沒啥信心去
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:53:00
兼顧到遊戲性和玩家的自由發揮空間了嗎?評價也不錯
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 08:54:00沒點是耐力有差吧
什麼叫成功的設計? 如果從片面的小系統來評論而不是全
為啥會拿DOTA類型跟MMORPG出來類比啊...腦袋混沌~chaos~chaos一定是我腦袋剛睡起來意識不清~i want~chaos
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:54:00現在這種設定，「洗點爆貴+點數不共用」，完全在懲罰轉系。
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:55:00
一樣都是天賦樹系統影響角色發揮的差異 拿出來討論有
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:56:00
何不可 今天單針對天賦這個設計來做比較討論而已
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-10-21 08:56:00不要在說能打過H的是休閒玩家了好嗎…這要打不過的情何以堪
點數全灌在鐮刀上 然後他真的符合BZ初衷成長為大魔王那在PVP就變成很可怕的存在了
作者: hansen5026 (瀚生) 2016-10-21 08:57:00
這時候可以給出PVP上的減傷做調整
現在就是練滿等技能還沒滿的低能設計，不同天賦就像再練一個新角一樣，偉哉BZ
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 08:58:00成為大魔王，就是BZ要下手Nerf的時候了
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 08:59:00跟你在那邊唱山歌我也很累
作者: wango 2016-10-21 08:59:00
說痛術設計就扯開話題了吧..
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:00:00我覺得是U型化...
他一直問什麼叫成功的設計 我只是就熟悉的職業來舉例U XDDD 也是啦 就是休閒的可以玩的很休閒 不小心爆裝
等就爽翻天 頂端玩家整天刷M+ 當然裝等跟神兵也是爆炸
作者: wango 2016-10-21 09:01:00
可是你又扯到PVP，PVP綁神兵是公認失敗的地方
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:01:00其實阿，各位打m團高玩含淚繼續吞下去儲存月卡，然後多留一些休閒玩家，對暴雪來講才是成功的設計
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2016-10-21 09:01:00原來是吵到被推爆 我還以為什麼了不起的文章= =
問題就在想往中間邁進(中層M+ H團本)還有做著UBER夢的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:02:00這文本來就很中肯啊，下面推文吵是另一回事
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:02:00就是遊戲內容包住商業手法啊…
我只是要說就算不考慮PVP玩家要去練神兵 它依然是失敗
作者: wango 2016-10-21 09:03:00
設計原意就是在一定時間內讓玩家選擇有差異有代價
作者: Galm (水牛) 2016-10-21 09:04:00
PVP綁神兵失敗,而PVE裝野外能輾壓PVP裝更是失敗,
然後fd板友的言論 彷彿就是要勸中層玩家別做夢的意思
作者: wango 2016-10-21 09:04:00
你不喜歡他可以，但說一定是失敗設計，也只是因為你不喜歡
作者: vinex518 2016-10-21 09:04:00
設計超成功+1拉攏前後兩邊的玩家之後 中間玩家再爛都會儲點卡懲罰BZ
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:05:00對練新角控的我來說 神兵系統真的是抹殺我很多樂趣啊
原原PO那個態度跟"我能打過副本幹嘛附魔珠寶一樣"
中肯 拔掉原有技能變天賦 神兵大特質沒點到殘廢 BZ好棒
作者: wango 2016-10-21 09:06:00
抱怨的不也再批評我們覺得還不錯的東西，半斤八兩
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:06:00重練一隻就是要重花一堆時間去刷神兵點數
難道你初版D3只能刷地獄50級的裝你也覺得很爽嗎?
作者:
spildwj (帥氣的豬)
2016-10-21 09:06:00推
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:07:00練新角不就是練好放著/親友帶刷，等知識換下隻嗎？
他不是在對中層玩家說，痾我亂點特質也可以過H哦所以再上去M也不過如此而已嘛~如果你們團隊打不過一定
作者: wango 2016-10-21 09:07:00
我在玩WOW7.0
我新練魯伊是自己練上來 忽略還要再解一次蘇拉瑪爾這
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:08:00我看到的都是這樣啦，寧可不農點數
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:12:00或是想換天賦玩 以前可以隨便轉隨便玩 現在還要先餵點數
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:12:00WOD初期玩家抱怨有那麼多嗎？ 來去翻翻古文好了
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:13:00你說不是PFU差幾點天賦一樣可以玩的很開心 但光是起跑點
作者: wango 2016-10-21 09:13:00
下一等升級需求過大可以先點其他專精，我記得改版前就有說
作者: wango 2016-10-21 09:14:00
之前非DD專精一樣要收武器飾品批方戒指項練阿..
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:14:00以前的版本就不會有這種問題啊 頂多差在裝備
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:15:00現在是除了差在裝備，神器也輸人 那不就是要你只練1種天賦
作者: wango 2016-10-21 09:16:00
裝備還是靠RNG，神兵只要農
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:16:00要玩其他天賦就一定會先輸人
作者: wango 2016-10-21 09:18:00
機率
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:18:00在刷主天賦的裝時 也會收一些其他天賦的裝 時間不會差太多以前跟現在都有機率，但現在就是有多花時間農神兵的系統像我玩火法 我看到有加速 或精通的裝我也都會先留著
作者: wango 2016-10-21 09:20:00
開團一個月真的能收第二專精的裝?
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2016-10-21 09:21:00之後我想玩其他天賦只要穿一穿收集好的裝就差不多
作者: wango 2016-10-21 09:21:00
所以我上面有說非DD專精y
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:22:00WOD初期都在罵卡要塞與Lag後期在罵故事劇情，好像沒啥在罵機
作者:
Anyotw (Yoman)
2016-10-21 09:22:00努力寧靜，好痛苦
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:23:00可是以前的橘披橘戒任務一大串時間又長，人人能解，不解也是輸人，不覺得好到哪裡，這種機制最好都取消因為WOD半年人就跑光光，當然沒人跟你戰
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:26:00目前看來，搞不好Legion人跑得比WOD快？
wod我天槌和黑石鑄造廠一次都沒打過 包含lfr 就afk了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:27:00那要等海水退潮才知道暴雪有沒有穿褲子了
WOD是我最快QUIT的 不到一個月 包月還在就愛上不上的
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:29:00半年是全世界人數，台版應該更快看版上不準的，講的WOD是神作了一樣
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 09:32:00沒有捧啊，我是說WOD基礎的機制相對神兵來說沒啥被罵吧？
簡單說就是一個臉皮厚求團隊收留還自以為很強的傢伙被點破崩潰跳針囉
作者: wango 2016-10-21 09:33:00
沒有求收留吧，比較像談買賣
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:37:00如果是DD少點一個關鍵大特質打不出傷害早就被Kick了
作者: wango 2016-10-21 09:38:00
哪個DD三大特質會差這麼多阿?
作者:
ex990000 (Seymour)
2016-10-21 09:38:00神器重製應該用錢 甚麼重製要當前一點的點數 根本坑
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:39:00所以說啦WOD機制沒被罵，但是沒多久人也跑光光，暴雪老闆不可能在搞個WOD2.0出來，以前的東西就是玩家不買單，當然
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:39:00我的意思是一個大特質的沒有的情況
作者: wango 2016-10-21 09:39:00
一個都沒有的跟820要打團隊差不多吧..
可是恢復德第一個大特質建議都是夢行者耶...寧靜心靈也就是移動寧靜 都是第二大建議特質我猜很多人是不是以為我恢復德神器一點都沒點啊...
作者: wango 2016-10-21 09:42:00
補D我記得先點哪個爭議不小
所以說數據、難度很重要啊。我說沒點移動寧靜，一堆人可能在那裏想說，哈！抓到了，fdfdfdfd51裸神器打副本
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 09:44:00只打N、H你可以靠隊友Carry在上來發文說先點哪個都沒用因為我都沒點！
可是我沒點出移動寧靜，我可是有夢行者和格哈尼爾綻放
作者:
eplis (Eplis)
2016-10-21 09:44:00這版本應該是玩家體驗最差的版本了...
作者: wango 2016-10-21 09:44:00
不要再用自己的感覺替代所有人了
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:45:00wod的幾個優點都在BL被拔掉……
還有建議是最後才出寧靜心靈，先出大德魯伊之力的我猜一堆人都沒玩過德魯伊就開槍，我猜啦...
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 09:46:00神作WOD就人跑光的版本，你覺得優點，但是暴雪老闆錢少賺了很多...
媽的我就覺得恢復德神器三特質比野德三特質好用一百倍
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:47:00分身友善度，採集生產……
作者:
FuNnYw (阿尼)
2016-10-21 09:48:00這篇正確
有100個天賦，你只能選30個來點，而且其他70個都不是廢到不能點，這才叫自由度，現在這自由個屁=.=
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 09:50:00你不要再一直猜了，這篇不就已經在說BL把職業完整度拆到神兵裡了，點不到關鍵特質就是雷，結果你在糾結哪個是關鍵特質……
一句話 懲戒有沒有塵歸塵 差多少? 差很大開局點錯就GG 請問這會沒差嗎
作者: wango 2016-10-21 09:52:00
職業不同，這比較偏職業設計的問題
啊就有些人覺得沒出移動寧靜就是等carry有玩德魯伊的人都知道這不可能
這一版收裝簡單很多，對休閒玩家是好事，但也改了很多讓人遊戲體驗很差的設定
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:52:00不覺得是職業設計的問題 應該說每個天賦的神兵都有三大特
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-21 09:52:00這篇說的沒錯 不過現在打H除了還在拓荒的都是高玩carry了 不差個移動寧靜
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 09:53:00可是有最佳解欸…
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:53:00你可以認為A強 也可以認為B強 但現階段來說要是點了A發現
作者: wango 2016-10-21 09:53:00
補D的三大特就是各有支持者，有的職業就是三廢
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:54:00A沒想像中強 想改點B 那個成本高到不像話 自由度自然低
我覺得這篇內文比喻很好啊，人家安妮被動4層暈，結果你的安妮沒點神兵要10層才能暈，幹你你用這種半殘安
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2016-10-21 09:55:00身為下一點要六位數的 洗點的時間成本太高了
沒出關鍵大特質差很多的是野德...可是我討論的不是野
作者: anynot (zach) 2016-10-21 09:56:00
原來是有人崩潰了阿 哈哈
我想這是我的錯 我下意識地以為每個人都懂這個所以我說溝通的時候，有人就以為是等carry
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:58:00你可以溝通阿 團長也可以選擇不要給你出團此時以現階段神兵系統的環境 你只能繼續農神兵點直到點出
作者: wango 2016-10-21 09:59:00
他就是要說這個阿，野團本來就你情我願的..
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-21 09:59:00另外一個大特 而不是馬上洗點數重點 這就是自由度差異你的玩法是你的玩法 重點是有人玩法是會想改變的阿 現在就是想改的話要負擔的東西太沉重了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:00:00跳針的太多了，現在野團H還沒利害到carry一個補進來打倒是有開過補跟DD失誤被踢的倒是有看過
奇怪 某人也知道沒有完美 那大家抱怨缺點 又跳出來宣布他本身沒問題 到底是知不知道別人在講什麼
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2016-10-21 10:05:00這麼會跳針真是太歡樂了
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:06:00我小睡一下醒來這篇不但沒有結束還更瘋狂了...(遠望
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:07:00樓上，你......我說Golu
我覺得這篇講述得很清楚啊...感覺推文根本在模糊焦點
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-10-21 10:13:00話說這串差不多又要被鎖了，論點也都講得差不多XD
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:15:00至少今天不是戰橘裝了，可喜可賀 可喜可賀 (?
推完文想說看到底 但實在不行 34頁指東罵西看不下去
別人提出對這個版本的看法，就要把人家打成pfu，然後說自己pff玩得很開心，我覺得在這裡分pfu pff根本沒意義。
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 10:21:00神兵,橘裝,專業,泰坦 7版四大戰點
作者:
xrdx (rd)
2016-10-21 10:26:00還想說為什麼會爆，原來又是有人在跳針到爆...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:28:00回看我當初9/29的文章，就已經說要戰這些了吼 還說我高玩
看了下來，只覺得被克服了的缺陷不代表沒有缺陷存在啊？上古naxx還不是有人打過了？機制有問題被克服不代表不能改進，不懂幹嘛拿自己打怎樣來抱怨，又沒人否定你的努力，大家都一樣邊罵邊想辦法解決問題出團啊，機制能改良得有更好的遊戲體驗不懂有哪裡會讓人產生剝奪感了……
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 10:29:00我覺得這版神兵根本在懲罰複合職玩家
作者:
TERRY1121 (springgod)
2016-10-21 10:30:00fd到底很怒唷...完全不知道在說什麼 頗引戰的
不過戰一戰也才有好戲看啦，不然只能寫廢文很無聊（x
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2016-10-21 10:32:00不要跟我溝通其他職業 我覺得設計沒問題啊 我玩恢復d其他職業不要跟我討論我覺得沒問題阿 我pff 我玩的很開心 你們都是pfu才覺得苦 pfu就是要玩得苦啊還要討論啥?你要不要先定義你想討論啥?
神崩潰串留名，是說BZ常常自相矛盾，從以前換天賦很貴，
我覺得都是我的錯 我亂講話釣(?)到一堆沒玩過德的= =
到現在天賦不給副本換，神兵點數要用過高的代價重洗。根本輪迴到無印年代...大家何必為了善變的BZ爭執呢
你看下面那一篇說我少移動寧靜補量比別人高好棒棒的就是標準沒玩過德的(苦笑
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:42:00又來了，根本跟你玩得怎樣沒啥關係，沒人想知道你玩得怎樣是你自己一直拿你玩得怎樣來說都是別人有問題...
沒人想知道我玩得怎樣 可是一堆再抨擊我等carry的耶而且我也沒說誰有問題，到是某人我不知道是誰 一直指
有人超級生氣氣欸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:44:00欠罵啊 怪誰
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:44:00高玩罵你要站好
跟難度沒關係啊 啊就有關耶...就像移動寧靜的例子不點移動寧靜無恥偷治療量流跟rl溝通我雲沒大減錯了嗎叫你們大便拉好別拉橋上錯了嗎Q_Q
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:46:00上面吵了23頁你還是沒懂嗎...
作者:
j23932 (信義亞當李維)
2016-10-21 10:46:00怎麼一直有人陰陽怪氣拼命嗆高玩啊?是被輾過有陰影喔?
作者:
khsiuol (邪惡能é‡)
2016-10-21 10:47:00又一個自己=全世界的人 厲害
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-21 10:48:00起床看到這篇推文變這樣挺傻眼的....
作者: anynot (zach) 2016-10-21 10:49:00
e大是不是得罪他了阿 狂跳針耶 XDDD 早餐都吃完了還跳不停
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:49:00我不知道，可能我抱怨出名了 (?
作者:
j23932 (信義亞當李維)
2016-10-21 10:49:00這邊我完全沒看到有人自栩高玩,真覺得是高玩的都在發實況文好嗎?(戰
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:50:00你會有爭議是你自己，只是我不否認我會特別找你麻煩 ^.<
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-21 10:50:00超過50頁會有推文CD時間嗎？
我剛才不就說 移動寧靜實際上的差距 他就說"我"玩的怎
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:51:00你這個pff乖乖趴好
我覺得你的思想倒是蠻奇怪的 討論一個東西就變成"被找
作者:
j23932 (信義亞當李維)
2016-10-21 10:51:00你現在跳到移動寧靜如何如何,問題是重點不是移動寧靜是第幾大特質,重點在神兵這個系統上面
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-21 10:51:00f大呀 這麼不認同此篇跟他人推文 不如直接開一篇新的文章指出設計不影響遊戲體驗吧
作者:
j23932 (信義亞當李維)
2016-10-21 10:52:00別人會噴你等carry,還不是你先拿自己的經驗來看世界
作者: hguei 2016-10-21 10:52:00
Bz為了延長遊戲壽命 做了糟糕的設計
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 10:52:00神兵系統下幾篇有很多討論
不同意我的意見就變成找麻煩XD?這是你說的 不是我說的我為了移動寧靜解釋又有什麼問題，要是我這番失言，導至很多大德魯伊流的德被歧視怎麼辦？你牧師負責？
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-21 10:54:00大概他覺得自己補量第一carry別人吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:57:00FailFish
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2016-10-21 10:57:00太久沒回來忘記有2c的規定，只好就範惹XD
我倒是覺得我那篇直接回它有點太直接 他接受不了:(
作者: soul7 (靈行者) 2016-10-21 10:59:00
同意這篇 好文推！
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 10:59:00又在戴高玩帽子了，可以換一頂嗎? 戴很久了耶
對了我先聲明 我跟之前真正找你麻煩的那群人 無關:(
作者: wango 2016-10-21 11:08:00
現在野團環境真的很多沒點某大特質不給打的嗎?
作者:
chx64 (雪人)
2016-10-21 11:08:00想太多了 實際上根本不是你腦補的那麼自由且豐富
所以我說都是我的錯 我一番屁話坑了所有的德魯伊...
我超低端還是覺得這篇中肯多了，我只打過M0眾星一次，沒團隊沒其他M
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 11:20:00其實我覺得寧靜會不會動不是重點，重點是點滿後多20%治療站著唱的完倒是無所謂，但沒點到就是補的比別人少XD
你跟我說H蜘蛛你不點移動寧靜不是在等CARRY是在等갿
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-21 11:23:00H蜘蛛靠近王傷害會降吧？還是我的錯覺？
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 11:25:00還好吧其實副本打熟就會發現時間很多都是固定呀 以前副本本也是要各種跑呀，補德也是在夾縫中唱完。雖然我自己有點出來，不然點什XDD
我覺得喜歡上wow版打嘴砲大於上wow這種心態蠻休閒的
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 11:41:00那我也是休閒玩家啊你你定義上的，其實我真的也是休閒玩家
所以我很刻意沒提到玩家這兩個字XDD 心態 心態 不過我是覺得我定義自己是休閒玩家就夠了，不用定義別人
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2016-10-21 11:44:00昨天洗個神器噴8000 整個想哭
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 11:46:00那你還一直問人家啥是正確，這東西都是只能自己定義啊
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:47:00某人也不想想為啥你都會被噓
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:48:00整串推文不停的在跳針，有夠無言
我問別人什麼是正確 並不是想指著他鼻子罵 而是想引導他從負面的抱怨走向正面的抱怨
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:50:00打個H不點寧靜移動很強嗎？我補聖打H這用聖閃一個按鍵也能過那我也不就豪棒棒？
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2016-10-21 11:54:00好啦知道你原本po文的目的，哇好強喔不點移動寧靜還能全通H又補第一真的好厲害，希望大大拍片po文教學一下其他那些新手補師
恩 所以我說我錯了 應該一開始就先跟沒玩德的人說明差別在哪...
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 11:56:00你知道馬力歐跟洛克人的差別在哪嗎？一個在跳坑，一個在跳針
我看不出這篇文哪裡負面，你的推文才是負能量滿滿吧...
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:02:00
說真的，我覺得神兵這個新設計想法還不錯，可是很多關鍵點要很後面才點的出來導致你一定要花大量時間才能點的出來，中間有時候還有那種很尷尬的特質,不然就是關鍵點很尷尬的位置。 我個人是滿愛毀滅術的，可是在獻祭特質點滿插滿前這個職業玩起來就是有那麼一點彆扭，讓我玩的有點無力（嘴上這麼說還是每天農就是了XDD就像這篇原po說的 職業不完整，實在有點討厭QQ
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 12:02:00其實如果神兵點數第二、三天賦只需要主天賦一半 我很開腥每天晚上打卡完再農一下，沒二點下線不了XDD
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:05:00
橘裝就更不用說了，核心橘感覺就是以前每次改版都會有的新職業特質，你打不到就是少那麼一點特異功能。
問題就是為何不滿等一次給足 讓人還有爭辯移動寧靜不點怎樣怎樣的餘地，滿等外又多一個門檻當然這門檻是取決於rl 跟團隊整體實力要不要設
作者: ro20050727 (玥) 2016-10-21 12:10:00
所以這是bz的經營策略XDD,我也不贊成神器洗點代價這麼高，有些特質你不自己實際點出來都不知道適不適合自己的玩法……
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 12:15:00好棒棒魚 (丟)
這門檻對時間較多的玩家還好，但對少的或神器大器晚成的玩家就有一些影響，多了一點被拒絕的機會
哦，那我玩D3就好了啊玩魔獸世界幹麻，就是不喜歡D3的方式喜歡魔獸的才玩啊，這樣也說我們奇怪誰跟你H不需要，你能過要不要看是不是靠別人，真以為自己好棒棒特立獨行超級屌這樣，魔獸沒有一人凱瑞這種鳥事啦，我問認識的3個RL沒移動寧靜你想要嗎全都跟我說不要，本來補師移動大招就少了你有還不點出來，要我說，要你不如多要一個坦，這跟團隊溝通有個屁關係，你是在強姦其他團員接受你的愛
所以你只組恢復德=_=? 而且多要一個坦要幹嘛...
作者: caps5302 (賴打) 2016-10-21 12:38:00
1.你是不點/點不到移動寧靜的恢復德 2.RL因為戰力因素不要這種恢復德，若1,2成立，但你還是進團，則整團因你失去的戰力要隊友抗，Y
不是只組恢復德問題，而是移動寧靜一人作為跑動戰大減十分優秀，今天你不點就是其他人補師要一起來cover原本如果你點出來的這份缺口，你有沒有想過你可以補第一說不定只是因為別人只能拼死拼活用快刷把魔耗乾來填補，好讓你後續撿尾刀治療量衝高讓你上來秀你好棒棒。
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 12:47:00原PO回來發現這篇文章大人氣的感覺是 (遞麥克風
現在大家裝等高了 相信依你的操作0特質下去補一樣過如果是一個月前 可能那特質就是倒王的關鍵於是多了一個裝等 操作以外的差異給人家篩選
不點某個大特質又沒差，反正其他隊友幫補就好 >_<
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 12:49:00不要談還有得點跑跑的恢復德了，我們來談談隔壁牧師的禮頌如何？XDD
H通關又補第一口說無憑啊。快上WCL供我等低階玩家瞻仰
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 12:50:00神牧動態：叮叮叮叮叮(禮頌癒合跳跳跳
作者: dancingdang (噹噹) 2016-10-21 13:20:00
推文一直在跳針補D神器怎麼點真是太有趣了
神兵應該要零消費就可以重點，像天賦那樣，反正都綁定神兵臺才能重點了 放個點數需求在上面絕對是失敗設計這種完全只帶來懲罰感而沒有獎勵感的設計Watcher超愛XD重置點數+沒有硬上限，整個打爛神兵系統的原始設計意圖
作者:
godlin (Simon)
2016-10-21 14:42:00快把內文改成基情四射的內容啊 (?
所以又是一堆沒玩過德魯依的在說移動寧靜嘆 人永遠只想相信自己想相信的事情除了雲霧移動寧靜明顯優以外其他真的還好啊...我說 你們知道德魯伊還有夢行者這特質嗎而且又不是點了移動寧靜才能用寧靜...
恩 別人說職業怎麼玩都是跳針耶 不就好棒棒玩牧師懂德魯伊 超神理解力
解釋什麼？點了移動寧靜才能放寧靜XD我看到快笑哭...到底是誰在跳針一堆真正有玩德魯依的都告訴你 移動寧靜是怎麼回事我都不好意思說某樓說的頭頭是道其實根本沒補過吧而雲霧你不要把屎放得太爛事實上也不需要移動寧靜啊..
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 16:10:00人不要臉真的天下無敵 (遠望
作者:
lunaoath (lunaoath)
2016-10-21 16:14:00雞同鴨講只能說有這樣的團隊要好好珍惜
珍惜啥，我們預組喊一堆人來打的野團所以我就說 我說話的方式錯了 導致你們沒玩德的人 根本沒搞清楚程度的問題...
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 16:28:00又在說別人沒玩過，問題點根本不是在那邊...你不只說話的方式錯，你連說話的目的跟內容都是錯的你搞清楚這個重點了嗎?不是最後回推文就代表你是正確的...
作者:
lunaoath (lunaoath)
2016-10-21 16:37:001.你沒搞懂這篇到底想討論啥 2.在raid裡一個能應對更多狀況的大招價值絕對比觸發增加hps更有意義光是一個移動中使用就比單純的原地使用效益大太多
只看數字沒帶腦的人，其他補職更能知道有你這個大招的差別，沒人說沒有移寧就不能放寧靜啊你有事嗎？只是raid移動戰多能邊跑邊放的補師大招不多所以相對的好用與珍貴，你已經變成沒當過總統就少囉嗦總統事情的人了，棒ㄛ
作者: gdemon (gdemon) 2016-10-22 00:34:00
為什麼你的邏輯可以這麼強！不能同意你更多了
Q:移動的寧靜讓不能移動的寧靜相較之下殘廢了 這樣不好?A:我寧靜不能移動還是打過H團 所以這是沒有的事情
作者: gdemon (gdemon) 2016-10-22 01:19:00
原po的邏輯很強，然後跳針式推文超有趣我包了一季，然後某天覺醒就quit了，應該還剩2個多月簡單說，就是農，而我不想當農夫這樣
作者: afane (阿璠) 2016-10-22 02:55:00
推這篇，分析的太好然後某fd的推文跳針到莫名奇妙的好笑
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2016-10-22 15:46:00通篇邏輯混亂思想不一緻