Re: [閒聊] 暗黑三 in 山口山

作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:04:50
※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之銘言:
: 本來暗黑三設計上就不是給你隨時換技能啊
: 如果隨時能換技能,那你要做的事情就是
: 啊!我換這個技能就好了
: 這樣又不好玩
: 真正的好玩應該是,你選定了技能
: 然後了解自身的弱項和強項,然後對當下的情況做出反應
: 比如說你是野蠻人,就要避開小蜜蜂
: 就跟d2你法師看到冰冷無效就該立刻換房一樣
: 就跟LOL
: 這麼多技能 英雄給你選 你選進去了就不能隨便換
: 要想辦法用既有的東西做出play
: 神兵點數也是,你缺乏什麼 你有什麼
: 就該跟團隊"溝通"
: 像我恢復德現在都沒點出移動寧靜,我都會跟團長說清楚
: 這是個線上遊戲啊,溝通,交流不是基本嗎?
: 這樣做到底有什麼問題呢?
: 真的搞不懂抱怨的點呢
原本想說用推文但發現好像會變很長所以就發一篇了。
印象中當初從天賦樹改成三選一時,BZ就是希望玩家在面對不同場合時,
可以自由選擇相對聰明的應對方式。
這也是為什麼讓玩家可以很輕鬆在戰鬥前換天賦的原因之一。
雖然有些天賦層可能還是一黨獨大(?),但不可否認那個設計初衷才是好的,
讓玩家可以因為面對不同王、不同機制做出調整,
也讓各種職業專精之間可以更有效的搭配或溝通。
以上的情形當然也有最佳解的時候,可是玩家就多了很多自由度,
以及跟RL/團隊溝通、交流的機會。
但今天這個版本拿你愛用的LOL當例子好了,
假設今天大家都召換師30等,但你得農...碎片吧!就碎片好了,
農到一定程度的碎片才能解鎖「閃現」、或是「keystone」,
這樣的遊戲設計是好的嗎?
假使今天你的隊伍很強,或是你個人的操作能力很好,
即使(只有你)沒有閃現也沒有關鍵天賦的殘缺下(如雷神、軍閥等等)你能打出好的play,
甚至最後贏得比賽,難道你也要說這個設計沒問題嗎?
我相信或許獲勝了會很開心,但不可否認這個遊戲機制跟遊戲體驗應該是非常差的。
你能用半殘的機體打過H7/7,肯定是你的團隊很厲害,
再不然你個人的操作也應該有一定的檔次,
但不能因為通關了所以認為這樣的設計好棒棒吧?
沒閃現的人、沒點到關鍵天賦的人會不會因此而被屌打呢?
沒有關鍵大特、小特的玩家,會不會因此沒辦法就業?會不會因此打的差被換掉?
還是回到上一篇的思考角度,
今天因為你的角色本身有不同面向的特異功能,所以可以跟RL或團隊討價還價,
:「我沒有移動寧靜但有別的超能力!我可以試著用這種打法blabla...」
那就有溝通可言;
但這版本就是讓你跟你的團隊都要因為這個設計上的問題,
去忍受一個半殘沒有移動寧靜的補專精,
雖然能過王、數據也不會很差,可是就機制而言、就遊戲體驗而言都是不好的。
:「RL我沒有移動寧靜哦!」
通常的回答是,RL:「沒事,缺補呢」
「將就」跟「享受」同樣可以通關,但完全是不同概念,
玩遊戲不就是圖個好的遊戲體驗嗎?
或許你可能還沾沾自喜於用半殘專精通關H副本,
但其他人呢?其他團隊呢?
他們會不會碰到「如果剛剛有個移動寧靜就不會滅了」這種情況?
但在前面的版本這個問題不會存在。
因為三選一給你了,職業全部的功能也給你了,
你可以去選擇一個更適合這場戰鬥機制的天賦,
可以在面對問題的時候用100%的職業功能去解決,
而不會因為農的不夠多就比其他同職業缺少特異功能,
也缺少了正常的遊戲體驗。
最後,我們不能只看補D,今天這個設計是影響到全專精的。
事實上先不論職業機制的問題還有橘裝的問題(你怎麼又來了!!),
光是某些DD可能會因為只有1大特就被某些raid、大秘拒於門外,
版上很多招生文也有明列要裝等多少、要多少大特...等等。
或許你會說以前也會限制裝等啊!
可是這版本不只限制你的裝等,還把你原本就該有的東西都拔掉,要你農!
你不農就追不上人家、不農就進不了團隊,
就算農到終於可以打團了,卻也因為同樣的設計問題比別人東缺一樣西缺一樣...
如果可以,今天LOL打積分、團排的時候收一個沒有雙召喚師技能的人好不好?
收一個天賦點不滿,點不出關鍵天賦的好不好?
好!當然好,我相信依你的團隊、依你的能力這些都不是大問題,
你們一定能贏。對吧?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-21 09:09:00
不過說真的 有人招補德會問你有沒有移動寧靜嗎
作者: hansen5026 (瀚生)   2016-10-21 09:09:00
這篇不錯 有說到我想說的點
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:09:00
看了三四篇,我不懂為什麼要把神兵這種非得等時間到,才讓你點完的機制拿來跟天賦做類比,設計的意義根本不一樣啊......
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2016-10-21 09:10:00
只打個HEN應該是不會。有奶便是娘
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:10:00
他是跟野團,所以團隊強弱看臉的,不過這版本H團本比以往的難度降低,加上平均裝等拉高
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:10:00
以前寧靜也不能移動施放 我覺得這舉例有瑕疵就是了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-21 09:10:00
因為他們覺得看得到點不到不爽
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:11:00
但是有些DD職是真的被拔掉以前的能力然後做進神兵的
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:11:00
我覺得天賦和召喚師技能不該跟神器類比,神器應該是遊戲內的裝備,可成長/隨著玩家行為而變化
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:12:00
keystone和閃現應該是你職業固有的技能和天賦(wow)
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:12:00
因為神兵就是把以前天賦樹的東西拿來綁你時間阿
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:12:00
本文移動寧靜也只是遵照原文的舉例,但我想講的其實就是設計上的問題啦><
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:12:00
我覺得現在問題應該是 如果BZ要動神器特質的平衡 是應
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:13:00
然後你就要思考怎麼辦。是要狂ping隊友問號呢,還是把
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:13:00
該要還給玩家神兵點讓他反悔的
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:13:00
野團H團,會補會驅會跑位不出錯,RL連你有移動寧靜特質都不一定知道,都麻看裝等還看你神兵勒...
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:13:00
無盡之刃那個類比不明所以啊 無盡又不會直接+ n%傷害
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:14:00
今天BZ真的腦袋被火車撞到 武戰砍成渣 那畢生投資武戰的不就王八蛋了?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:14:00
我覺得很多人混淆的點在於,LOL它有很多"場" games
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:14:00
要類比LOL的裝備也是以前的PVP裝 農到一定資源就能出
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:14:00
這篇不錯,另外推更動神兵應該返還點數,或是免費洗點。
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:15:00
他們說7.1後要改暗牧 萬一整組又作壞 心灰意冷的專職
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-10-21 09:15:00
所以說玩冰DK就對了 隨便點都沒差
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:15:00
續進行中,再過七天巴龍(?)就要生了
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-21 09:15:00
凱特琳不會一定要出IE也不會一開始就必有IE但神器內的東西是原本你滿等專精就該有的卻被拔掉,就像30等時天賦/召喚師技能是你該有的,今天如果被拔掉要你農回來的感覺。
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-10-21 09:16:00
希望7.1可以讓玩家免費洗一次神兵
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:16:00
我認為玩家被設計缺陷搞砸遊戲體驗已經夠糟了 你後續處理又虐他們一次 虛淵玄上身是吧?
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:16:00
每個版本該有的基本構造都不太一樣吧...
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:17:00
以BZ目前這樣每週3~4次Hotfix的頻率來看,改動的神兵應該要讓人免費洗,不然朝令夕改玩家只會無所適從,變相在懲罰玩家。
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:17:00
除了7.0有哪一版是你角色練到滿等還是半殘狀態的...
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:18:00
真的只有7.0的滿等角色是殘廢狀態...
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-21 09:19:00
6.0的術士
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:19:00
老早就知道BZ沒腦袋, 我是不會陪著蠢到把蛋放在一個籃子
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-10-21 09:20:00
設計視角:滿等後還能成長 玩家視角:怎麼還一堆要練
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:20:00
半殘還是好聽的, 把技能打散分給三系, 又拆去給神兵
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:20:00
6.2野德沒進過HFC以前是全殘狀態 進了裝輪椅:(
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:21:00
6.2那個就是現在的問題啊 BZ把角色的能力拆去別的地方然後你角色沒拿到裝/點神兵就是殘廢
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:21:00
差別在於6.2我裝輪椅要先被白眼 (那個貓D傷害好低喔加油好嗎)。現在只要月卡存的夠久就不被白眼
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:23:00
6.2換個奶天賦進去混裝就完成 現在只是你貓不像紫血條一樣悲劇
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:24:00
所以才說7.0的相對剝奪感很重
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:24:00
看神兵的設計就知道,1.神兵不想讓你太快點完,但時間到你就會點滿34點 2.不想讓你隨意更換重點,但是點錯的差距其實不會很大 3.這是一個代替聲望跟每日的新玩法,讓所有類型的玩家都可以賺神兵點數而投入在各項遊戲內容 4.翡翠夢魘跟大M+明顯都不是要讓你點滿神兵才能打的,限制都是玩家自己給的
作者: winiS (維尼桑)   2016-10-21 09:26:00
神兵點錯差距不會很大??
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:26:00
大概就4天的量吧…而且早有最佳解了
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:27:00
神兵的缺陷就是對分身不友善,對,對雙專精不友善,但...嘿,每次開版bz總是會有一堆限制,還沒習慣嗎?
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:28:00
分身就是練到110等知識啊,反正後期大放送
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:29:00
對雙專精不友善?目前雙專精只有DH啊!其他三~四專精職業表示:
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-21 09:30:00
NEN的難度,大廳套裝配一個大特質就能打通,如果不是要衝M首殺之類的,神兵配合知識慢慢來就行。
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-10-21 09:31:00
不用點滿,光是點第二大特質就要花不少時間了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-21 09:32:00
我慢慢點也是三專精有2個大特質。
作者: fdfdfdfd51 ( )   2016-10-21 09:32:00
哎我就不說 貓的第3特質....
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-10-21 09:33:00
靠機率刷裝vs花時間農裝(點數) 我個人還是比較喜歡前者
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:33:00
因為知識還沒到,當然花時間
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:33:00
在能理解神兵設計目的,跟跨版本造成"由奢入儉難"的現象後,這個時間點抱怨神兵很死板根本沒意義啊......還不如深入探討每個特質的玩法跟心得,像:血DK的特質怎麼那麼廢? 這樣戰起來才有討論意義麻,大家說是不是啊 :D
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-10-21 09:34:00
也許最終花的時間都一樣 但感覺還是有差
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:35:00
職業平衡有甚麼好戰的 BZ的平衡就是笑話而神兵放大的BZ平衡的這塊弱點
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:37:00
以前是衝裝備->被砍成渣, 現在是衝神兵點->被砍成渣87%像呢BZ要砍, 才不會管玩家付出多少
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-21 09:38:00
裝備平常農就會順手留別的裝了 神兵...
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:39:00
乖, 滿等持續研發125天後, 就會有 250倍神兵點囉 >_Q
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-21 09:39:00
nonono 抱怨特質廢,是因為我想有人能指正我這血DK特質要怎麼搭配使用,我沒要戰別的職業的意思 0_0
作者: secundus (Silence)   2016-10-21 09:40:00
何不弄個點卡到時在玩 (?)
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2016-10-21 09:45:00
樓上是好主義,準備點資源,弄點卡等知識
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-10-21 09:46:00
樓上,我就是已經轉點卡了...
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 09:48:00
點卡慢慢玩很划算的
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-10-21 10:23:00
...要把殘缺的神兵設計當成橘戒橘批那樣去比我真的無
作者: tot9221 (江城子)   2016-10-21 10:25:00
原本神兵出來時一直以為是最後20點才拖台錢,結果是前面特質就拖,根本影響到職業完整度
作者: cblade (cblade)   2016-10-21 10:26:00
神兵改成傳奇任務,解完大家拿到 都是滿等的
作者: vdkl (阿歡)   2016-10-21 10:56:00
很多人覺得努力就要有收穫 現在不是能讓你比別人多一些特質?
作者: fantasy2600 (喵喵嗚)   2016-10-21 10:57:00
這版神兵 搞的就跟舊天賦一樣 點錯還不能洗 X
作者: kwenweichu (其實很無奈)   2016-10-21 11:02:00
血DK的幻舞多一把、30%多一層骨盾和左邊大特明明不錯至於下面那個是DPS特質 喜歡自由度可以衝出來當DD玩只要沒被打就有25%增傷喔
作者: vdkl (阿歡)   2016-10-21 11:06:00
BZ覺得橘裝是樂透 神兵是努力的收穫 某些玩家覺得橘裝是收穫神兵是你本來就要給我的基本 想法差這麼多
作者: j23932 (信義亞當李維)   2016-10-21 11:13:00
如果橘裝只是外觀酷炫屌,你拿去當大樂透都沒人有意見
作者: vdkl (阿歡)   2016-10-21 11:17:00
樓上 喜歡塑形的人就會跳出來抱怨打不到 怎麼會沒人有意見?打不到隱藏外觀是不是也要出來開一篇抱怨努力沒收穫啊? 煩
作者: enchyi (En)   2016-10-21 11:30:00
沒人說你不能開啊,只是會不會像現在吵那麼大而已共鳴啊 共鳴,因為認同的人多才會有共鳴啊
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-10-21 11:41:00
阿就BZ老毛病阿,他們想的跟玩家有87%不同
作者: vdkl (阿歡)   2016-10-21 13:59:00
打不到裝備就哭哭要糖 這種恥力全開的事我沒辦法
作者: yana8628 (亞那)   2016-10-22 13:38:00
所以我說某人拿LOL來比到底哪裡有問題…算了我玩魔獸就沒碰那遊戲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com