Re: [閒聊] 魔獸分裝制度

作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 14:33:55
※ 引述《a915617 (夢冥)》之銘言:
: 我是一個100等才加入魔獸的新手
: 所以我不是很瞭解以前魔獸發生過什麼大事
: 但以我一個新加入的觀點,實在不能理解魔獸老玩家為何會採取這麼不公平的分裝方法
: 以下是我對一些分裝方法的疑問跟批評
: 請各位老玩家分享一下意見
: 1.DKP制度:
: 我覺得最公平的分裝制度就是DKP,雖然說DKP的計算應該怎麼設計會有問題
: 但是DKP是一種有限的資源,除了參加固定團,否則沒辦法取得
: 所以理論上每個人都有機會和能力標到想要的裝備
: 至於代標,我完全不瞭解這問題在哪裡?
: DKP可以當作另一種貨幣,我願意送錢給別人標裝,為什麼會有問題?
dkp看起來公平實際上卻存在非常多的不公平
通常dkp不外乎零和制或獎勵積分制 各有優缺點
零和制-全團的dkp總和為0
當一件裝備被競標後 競標的dkp均分給全團人員
比方一件裝喊到200 全團40人 200/40=5 每人得5分dkp收入 拿裝者-200
好處是dkp不會膨脹,新舊人員分數差距不大,
但壞處是沒人競標裝備的話全團dkp收入為0
而且容易有龜等裝問題,團隊實力不容易提升
另外拓荒階段也非常難募集人員->因為沒有裝備收入
積分制-每隻王給予一定dkp數、拓荒首推給予額外積分
對新的團隊來說,dkp等於反應各個團員的貢獻值
參與拓荒即使沒有裝備也能拿到分數 相對來說能提供較多誘因
然而隨著公會的進度推進時間拉長dkp逐漸增加
新進人員根本難以有效的得到裝備,因為他們根本沒有dkp與老人競爭
往往整個版本都是陪打造成失去動力或跳槽,新血難以注入
更別說代標更是完全以老人之資打壓其他人的作法
(哼 年輕人就該撿破爛裝備)
雖然大多數公會的dkp制度都會有其他相關配套措施
但就像資本主義一樣永遠只會富者越富 窮者越窮
配套只是延長一點時間
: 2.一需多貪:
: 假設是原本的骰一輪需求,之後在骰一輪貪婪
: 這問題在於兩個地方:
: 1.如果今天某成員只需要一件裝備,然而這裝備需求時骰輸了,
: 這輪CD 他就接近是做白功,然而骰營那件裝備的人,後面卻可能又貪了裝備
: 這種情況公平嗎?
就我的想法來看
你可以先骰次需的裝備提升裝等,畢竟大多數人只想追求bis的話
代表你有很大的機會拿到次裝有效提升數值
想要bis不靠法老就只能靠親友了
: 2.出了一件裝備,有人很心機的觀看其他人有沒有骰裝
: 沒有人有需求,他在等第二輪用貪婪取得裝備
: 並且從長期觀看固定團角度思考,一需多貪常常沒有繼續累計,
: 有些人只能浪費需求在一些很雞肋的提昇,而有些人長期運氣可以靠貪婪多拿幾件裝備
: 至於代骰問題,同樣的我浪費我的需求幫骰,問題出在哪?
: 權利本來就是可以交易的,現實中有選擇權、購買權、開採權......的交易
: 之前推文有人說可能碰到29需對1需,讓你無法拿裝
: 但事實上你本來就只有拿到1/30裝備的權利,難道你要其他28人不需裝備嗎?
事實上這跟聯合壟斷有什麼差別?
那你怎不說那個人有29/30的機率可以拿到裝備?
然後下一件裝他有28/29的機率、27/28、26/27....
而你永遠只有1/n?
權力交易到第三方適合用在這裡嗎,而且法令上不需要知會乙方嗎?
: 3.多讓少
: 我覺得是一個超爛的分裝方式
: 因為他非常類似一需多貪,唯一差別他沒有第二次貪婪的骰子
: 這雖然解決之前的第二種問題,但同時也可能造成裝備的浪費
: 為了維持拿裝的優勢,一些小型的提昇必須放棄
: 有些裝雖然可以提昇團隊的表現,卻因為制度最後被拆掉
: 同時這種分裝方式RL可以名正言順黑裝
: 4.G團
: 這並不是一個公平的分裝方式,由於非常類似DKP制度
: 但有一個重要的缺點,就是G不是一個有限資源
: 是可以不藉由固定團取得,會導致土豪壓榨其他人的情況
: 團員間取得裝備的能力有差別,裝備難以有效的分配到團隊
: 團隊裝備提昇反而比較慢。
: 不過好處在於你沒有拿到裝,可以得到G的補償(雖然錢除了拿裝,不知道能作什麼)
: 而DKP標輸卻沒有補償。
g團我倒覺得除了被黑外是最公平的分裝方式
他或許類似dkp 但是是全伺服共通的"dkp"
你在這團也許被土豪壓榨 但是你可以拿到這些金錢去別團壓榨別人
g在整個伺服器流動 整個伺服器都是你的團
當然外掛造成金幣大量產出造成通膨
但這不是g團的問題 也不應歸咎g團造成
: 5.Call Loot
: 至今沒碰過,不太瞭解細節
Call loot就是團長以個人理解、團隊需求作出最大化分配
不需要擔心有人龜裝造成資源浪費 也不用擔心新進人員永遠拿不到裝備陪打
但是這非常主觀...
就像新加坡的繁榮是專制的結果還是決策者的能力?
如果RL天生推崇某職 那其他職業就只能QQ或_______?
而且相對來說這個制度不容易複製傳承
一但RL quit可能就面臨解散的命運
作者: hk129900 (天選之人)   2015-04-02 14:39:00
代骰的問題就是骰權可以在親友間流通 但路人不行所以就是親友團聯合坑殺路人 非常不可取
作者: a27615666 (周豬豬我是豬)   2015-04-02 14:43:00
聽說您的RL天生推崇法師
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 14:45:00
親友也是出力的,為何不能骰?
作者: KAEN (威利旺卡)   2015-04-02 14:46:00
法師就是猛猛猛! 術士就是鳥鳥鳥!
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-04-02 14:48:00
親友也是出力的,為啥不能代骰?我也被代骰坑過,但人家也是用roll權跟骰子硬換的,又不是黑你。
作者: a915617 (夢冥)   2015-04-02 14:49:00
我提到權利交易 又不是說債權 哪是什麼第三方 通知乙方
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2015-04-02 14:50:00
代骰還有一個問題,就是已經有過拾取權的代骰給親友
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 14:51:00
有過拾取權是指有CD?如果是這種的話當然不行阿你有CD本來就沒有需裝權利
作者: a915617 (夢冥)   2015-04-02 14:52:00
會發生有拾取權的代骰 根本是rl沒有盡責
作者: toloveXD (史卡諾)   2015-04-02 14:53:00
RL就是要幫親友黑裝的,在親友眼裡他很盡責阿lol
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-04-02 14:54:00
發不出去自然就取二,直接發給被代骰的,那就算你骰贏還是會被黑啦,擺明坑殺。那是黑不黑的問題,不是代骰問題,Roll了就自己領是最低限度,拿了怎麼用本來就管不著
作者: hk129900 (天選之人)   2015-04-02 14:59:00
R團的骰權交易只會存在親友 誰會交易骰權給路人?要玩骰權交易就不要組路人 這就是坑殺路人
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-02 15:01:00
同伺服器也是有骰輸的私底下用G跟骰贏的買回來的
作者: a915617 (夢冥)   2015-04-02 15:01:00
不能跟路人交易 只是你不願意去嘗試吧
作者: neofire (沒耐心的人....)   2015-04-02 15:03:00
一個禮拜可以去G團賺錢很多次啊,一場一萬至七萬,給RL一些佣金搞人情,下禮拜全梭了,裝很快就滿了
作者: Fewer (很少)   2015-04-02 15:04:00
哪不行 當你R到他想要的的裝 你要他那件 不就剛好XD
作者: neofire (沒耐心的人....)   2015-04-02 15:05:00
wow的機制越改越進化,以前不可能的事,現在都能做到
作者: hk129900 (天選之人)   2015-04-02 15:09:00
你想用其他裝來換? 作夢比較快 因為永遠有下一個代骰
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2015-04-02 15:11:00
代骰不是不可以,只是吃相很難看
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 15:12:00
想代骰可以阿 一開始知會所有人我們要代骰沒人反對ok的
作者: ray10133 (AZA)   2015-04-02 15:21:00
一進團:XXX 還有OOO還有A還有B跟我都是親友 代骰中 勿擾
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:40:00
dkp說新人永遠拿不到裝,好像老人前面都不用打一樣
作者: xien721 (野生的比較猛)   2015-04-02 15:41:00
DKP的新人不是拿不到裝,是先拿不到自己想要的的裝
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:41:00
而且又不是會生利息,你出席貢獻就是在那邊
作者: xien721 (野生的比較猛)   2015-04-02 15:42:00
不然新人跟老人一樣要標T裝一定標不到 不然散裝幾乎底價
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:42:00
資本主義那邊跟本亂用,反正爽不到裝就是爛
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 15:43:00
你就穿破爛散裝 看別人穿t裝碾壓你而已阿
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:43:00
而且一堆公會都是每個副本獨立算dkp,認真跟拿不到裝?
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 15:44:00
DKP好處是在人數有限的副本可以算待機點數G團好像沒人會分G給待機的人...(有的話請務必介紹)
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 15:45:00
新人拿不到BIS就不公平,野團我拿不到裝也不公平
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 15:45:00
莫名跑出新警察是怎麼樣...
作者: xien721 (野生的比較猛)   2015-04-02 15:48:00
新人拿不到T裝被T裝老人屌打很正常吧XDDD 不然一進來就要拿BIS??? 打了幾個月的老人會哭吧LOL新人循序漸進拿裝到底有什麼問題..不然要跳級CALL裝?不過現在新人也很少打DKP了啦,存錢自己去G團卡實在-.-不過推文好亂 我都不知道我在回誰了XDD
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 15:53:00
←存款從沒超過20K,靠多讓少跟DKP長大 (辦得到,但很慢
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 15:58:00
一整個幻想,新人拿不到裝? 我怎麼記得新人進來都是底標拿裝拿超爽,拿到負分
作者: oldriver (oldriver)   2015-04-02 15:59:00
都老人了 除非手太黑開不出來 不然裝也滿了七八成了應該不會沒事去拉dkp價格玩新人 這種事應該要RL掃地
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:03:00
老人都在廝殺BIS武器.飾品玩梭哈,沒時間管新人
作者: iam0718 (999)   2015-04-02 16:03:00
dkp已經算最公平了 ...
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2015-04-02 16:03:00
早點看破,裝備對我如浮雲,現在有隨團打就很滿足了
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:04:00
新人當然是撿破爛裝備 根本拿不到什麼好裝 撿破爛還要到負分 想跳槽還要還清dkp 拿裝還是拿垃圾真是搞不清楚老人一個一個搶裝備 出席的分數也一直愈來愈高 新人根本不用想拿別的 而且早期40人團出幾件裝 輪到什麼時候阿
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:07:00
你別逗了,分數越來越高? 你們拿裝備不用扣DKP不用競標?
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:07:00
拿到負分哪裡爽我是不懂就是 如果還不是重點裝只能說超幹
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:08:00
我無法理解現在的raid哪來那麼多垃圾能讓新人分數變負
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:09:00
拿的到裝不等於拿得到重點裝 不過誰叫新人菜呢...就
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:09:00
自己需的能提升能力便稱不上垃圾,硬塞的這是團隊問題
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:11:00
有時候不是團隊硬塞 是你也不好意思不拿
作者: spirit761127 (小袋)   2015-04-02 16:11:00
算是call loot團也是先從老人開始塞
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:13:00
那就是自己的問題啦,跟DKP制度何干
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:14:00
當初mc 術一趟被塞t1x4 dkp2個月才還清 想要碧空還不如ab崇拜拿鐵皮
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:16:00
G團當老闆被強迫消費"垃圾"也不會開心啊,但這也不是G團的問題。制度執行的爛,哪個都會被唾棄。
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:18:00
不是啊,我不瞭解耶,你們拿到的東西對你們都是0提升嗎?底標拿這些有助於團隊的裝備到底哪裡有問題?
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:21:00
你必須先負一堆dkp讓你拿滿基本裝 然後陪打等改版爭取出團變老人
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:22:00
那是你加的團隊,而非DKP制度的問題
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:22:00
啊是有什麼好說的...不都這樣而已?不就是新人只看得到BIS 看不到排第二第三的東西
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:23:00
除非版本時間拖得夠久 不然當下版本都要有陪打的準備
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 16:23:00
再者,爛裝又沒錢時,G團可是連進去的機會都沒有還是說有G團願意讓人負債(但問題還是沒變,要花時間還債
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:24:00
一堆團不同等級副本dkp分開算了,哪來陪打?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:24:00
哪個老人是一開始就有BIS穿的啊 還不是一件一件換上來
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:25:00
哈,試問正常DKP制度下的團隊,最後哪一團不是滿裝老人陪
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:25:00
專挑特例講當然看起來很爛,每個制度都有他的問題
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:27:00
是你排隊了也拿不到裝備
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:28:00
靠 那就是沒出裝啊! 老人也沒拿不是? 你說說嘛!?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:28:00
老手一個禮拜raid5天每天5hr積了兩個月拿一堆dkp去砸想要的
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:29:00
照制度來看 排隊了不可能拿不到裝備
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:29:00
搞不好還拓了234567隻前面的王一進來就想要老8掉的xxx 是都不用看看拓荒老人的臉色就是惹
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 16:30:00
人家固定團不管啥制度目的都是進度,你一個新人唉唉叫拿不到bis,沒bis過不了王就是了,這麼看重裝備去g團好吧?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:31:00
排隊拿不到裝備(x) 排隊拿不到我想要的裝備(o) 翻譯一下。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:31:00
問題是你根本等不到大概就要改版了 我的改版是下一階根本不會有人回頭打舊副本 讓你拿到之前的bis
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 16:33:00
阿你起步就是比人家晚,比人家慢起跑還要別人讓你是公平在哪啊到底
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:33:00
你是多新多黑等不到?那也是運氣問題不是? 你怎麼怪制度?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:34:00
所以BIS出惹就應該要給你 老人都吃大便嗎 lol
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:34:00
不會阿 素行良好 大家看你不錯 改版了新副本也一定有你位置
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:34:00
反正他的定義是他進去不能直接爽裝就不是好制度
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:34:00
想辦法爭取拓荒新副本 但是輸給bis的老人
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:35:00
比起裝拿滿 還沒改版就神隱的人 你是RL你會想挑誰?
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:35:00
根本競爭力就先輸了
作者: kirhan2002 (damn)   2015-04-02 16:36:00
一個團連評估團員強不強都做不到的也不用想進度了
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:36:00
我不信RL會選神隱BIS老人,不選出席率高的新人
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:36:00
所以阿 玩久的人都看很清楚 裝備如浮雲
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-04-02 16:37:00
有沒有bis副本表現是可以差一倍?照你這樣說老人跟你技術沒差只差裝備憑啥rl選你?
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:37:00
因為你出席正常阿@@ 大不了忍幾個CD讓RL塞裝給你 BIS就飛起
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:38:00
因為出席正常+1,這分數加超大啊!特別是拓荒期
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:39:00
就跟你念大學一樣啦 期中期末考再高分 都曠課還不是當掉 XD阿如果你都沒缺席曠課 考試考低分要自己檢討了啦RL就跟助教一樣 其他團員就像同學一樣 大家都看在眼理的
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:41:00
都說是拓荒 你要怎拿到當下的裝備來打上版的bis?
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:41:00
以前大學同學有人全勤拿歐趴,我不會說我是修學分那個
作者: xien721 (野生的比較猛)   2015-04-02 16:41:00
其實就算沒拿到裝,爛裝進去團隊耗個H骰子就是賺了,真的不用太在意= = 骰久了也會骰到的,以前根本連骰都沒得骰現在拿裝備的環境好很多很多了,什麼模式都有,裝又多
作者: alien818 (阿俊)   2015-04-02 16:42:00
你還在鬼打牆喔? 算了,你就繼續鬼打牆吧~ QUIT比較輕鬆
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:42:00
出席正常拓荒都有來加超大+1
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:42:00
硬幣是真的緩解很多就是了 雖然我根本都一堆g
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-02 16:43:00
反正只要準時出席 表現沒特別糟糕 該準備的有準備
作者: chx64 (雪人)   2015-04-02 16:43:00
RAID不是一個人打的 沒整團滿裝情況下都是互相COVER找出路
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 16:53:00
目前還好有出團拓荒位置 公會也是cl制 dkp制度是以前公會的制度 也許拿來直接比對現在環境應該不適合了 sry就當老人抱怨以前的環境跟制度吧bwl的時候加入 結果推到了naxx還是等不到奈淚後來工會解散伺服器合併後去了另一個開始拓swp
作者: mindarla (...........)   2015-04-02 17:09:00
光討論就可以吵成這樣..DKP真的是時代的災難~
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-02 17:10:00
結果bt的古單頭到版本的最後一個cd還是被老人拿走了 :(
作者: ccode (廢柴)   2015-04-02 17:13:00
如果G團是從無印就開始盛行而DKP後起,那時代災難就是G團了
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-03 08:19:00
怨念裝拿不到哭哭喔 儼然沒遇過根本沒開出來過所以我才這麼推那些固定可以拿到裝的 例如pvp無印和TBC又剛好都是pvp可以cover pve部分的版本怨念深重以後自己回去打不就好了
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-04-03 09:32:00
有阿 我包包現在還有放著後來單刷的奈淚+古單頭但是dkp制度在當時40人的時空背景下本來就要陪打打算bis輪不到你 dps差古單頭可以多噴幾發暗影箭影響不小現在團只有20人 出的裝備數量讓排隊問題比較小而已後來問了一些無印朋友 大家的感想都差不多 打到naxx還在拿AL的 連taq的武器都是最後幾個cd才入手
作者: wdcr (無敵超人)   2015-04-03 09:56:00
從來不想想看自己為什麼不是第一個拿到 還在檢討制度

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