作者:
a915617 (夢冥)
2015-04-02 13:28:08我是一個100等才加入魔獸的新手
所以我不是很瞭解以前魔獸發生過什麼大事
但以我一個新加入的觀點，實在不能理解魔獸老玩家為何會採取這麼不公平的分裝方法
以下是我對一些分裝方法的疑問跟批評
請各位老玩家分享一下意見
1.DKP制度：
我覺得最公平的分裝制度就是DKP，雖然說DKP的計算應該怎麼設計會有問題
但是DKP是一種有限的資源，除了參加固定團，否則沒辦法取得
所以理論上每個人都有機會和能力標到想要的裝備
至於代標，我完全不瞭解這問題在哪裡？
DKP可以當作另一種貨幣，我願意送錢給別人標裝，為什麼會有問題？
2.一需多貪：
假設是原本的骰一輪需求，之後在骰一輪貪婪
這問題在於兩個地方：
1.如果今天某成員只需要一件裝備，然而這裝備需求時骰輸了，
這輪CD 他就接近是做白功，然而骰營那件裝備的人，後面卻可能又貪了裝備
這種情況公平嗎？
2.出了一件裝備，有人很心機的觀看其他人有沒有骰裝
沒有人有需求，他在等第二輪用貪婪取得裝備
並且從長期觀看固定團角度思考，一需多貪常常沒有繼續累計，
有些人只能浪費需求在一些很雞肋的提昇，而有些人長期運氣可以靠貪婪多拿幾件裝備
至於代骰問題，同樣的我浪費我的需求幫骰，問題出在哪？
權利本來就是可以交易的，現實中有選擇權、購買權、開採權......的交易
之前推文有人說可能碰到29需對1需，讓你無法拿裝
但事實上你本來就只有拿到1/30裝備的權利，難道你要其他28人不需裝備嗎？
3.多讓少
我覺得是一個超爛的分裝方式
因為他非常類似一需多貪，唯一差別他沒有第二次貪婪的骰子
這雖然解決之前的第二種問題，但同時也可能造成裝備的浪費
為了維持拿裝的優勢，一些小型的提昇必須放棄
有些裝雖然可以提昇團隊的表現，卻因為制度最後被拆掉
同時這種分裝方式RL可以名正言順黑裝
4.G團
這並不是一個公平的分裝方式，由於非常類似DKP制度
但有一個重要的缺點，就是G不是一個有限資源
是可以不藉由固定團取得，會導致土豪壓榨其他人的情況
團員間取得裝備的能力有差別，裝備難以有效的分配到團隊
團隊裝備提昇反而比較慢。
不過好處在於你沒有拿到裝，可以得到G的補償（雖然錢除了拿裝，不知道能作什麼）
而DKP標輸卻沒有補償。
5.Call Loot
至今沒碰過，不太瞭解細節
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2014-04-02 13:28:00100等才加入的話 你最好相信將近十年來的勾心鬥角產物光是看你dkp那邊的想法就知道這種團隊絕對會毀滅
作者:
Golbeza (Golbeza)
2015-04-02 13:31:00DKP有人臨時缺席補不到人
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2015-04-02 13:31:00你這是在說固定團吧 野團也要去幫想團隊提升?
作者: oldriver (oldriver) 2015-04-02 13:31:00
dkp最好不要代標 應該那算是一種優先權的量化 有唯一性
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:32:00DKP最初的立意是將每個人對於團隊的貢獻"數值化"弄到代標 你是想讓老人當山霸王嗎?那後面進團隊陪你拓荒又要被分數霸凌的人都被當王八蛋是不是 這種團隊沒人跳才有鬼
作者: rocke 2015-04-02 13:32:00
野團誰跟你團隊表現lol
作者: marsilea 2015-04-02 13:33:00
被土豪壓榨深受其害的固定G團成員飄過幹你窩胖
作者:
Golbeza (Golbeza)
2015-04-02 13:33:00野團就是以個人利益為優先 能拿兩件就不拿一件
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:34:00野團也不會有dkp阿
G可以買坐騎跟寵物阿 就算是NPC賣的有些也不便宜R團真的是一堆缺陷，太容易操弄了。
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:36:00陳年老題目懶得回文囉嗦了 反正就這樣吧
不過我也遇過用系統R裝的團，這種完全比骰子反而不會吵
作者:
Dstr (Jaster)
2015-04-02 13:36:00多讓少很公平啊...誰叫你放棄小型的提升了
作者:
Dstr (Jaster)
2015-04-02 13:37:00要壓低自己的拿裝數量維持優勢與否也是自己的選擇
作者:
TrueX67 (夏日的季節)
2015-04-02 13:37:00DKP不知道毀滅了多少團隊啊.. (菸 個人拾取還是比較OK
而且R團很少會檢查進度，人家打過來幫R你都不知道。
dkp制度只是看起來很公平 問題最大跟資本主義一樣
作者:
Dstr (Jaster)
2015-04-02 13:38:00我反而覺得多讓少可以快速提升"所有人"的裝等
G團都馬一開始講好有進度不分，打死王看少裝就踢人了
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:38:00個人拾取最大的問題點在於沒有設定一團最少出幾件T裝如果是固定團 收裝效率會非常差我相信大家都遇過打完大家都拿G的爛王...
R團多讓少，光靠一個骰裝順序就可以操弄超多東西哪公平
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:40:00這種爛團趕快把分數call了退團吧 loldkp的好處之一是光看制度就能知道這團能不能待
RL想要某件裝就故意擺後面骰，前面先塞你們裝他就名正
作者:
alan5 (小安)
2015-04-02 13:41:00多讓少一般不是都會骰很多輪嗎@@?
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:41:00我也遇過dkp跨raid計算的 T5T6混在一起算
作者:
MingingT (MingingT)
2015-04-02 13:43:00RL有腦有公信力，團隊目標一致的Call Loot是最強的
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2015-04-02 13:43:00所以現在每一種分裝方式你都覺得超爛XD 不然要怎麼分
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:43:00RL要當張老師 代表團隊不夠強要馬有進度優勢 要馬RL有公信力 要馬團隊成員都夠強不然用call loot會很多麻煩只要團隊夠固定、夠親友 用call loot是最佳解
作者:
Dstr (Jaster)
2015-04-02 13:44:00也可以選擇前面的裝不骰啊 最後就是比骰子大小
作者:
svof1437 (Joanne)
2015-04-02 13:45:00Dkp問題超多XD
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2015-04-02 13:45:00DKP也是有分明標跟暗標跟最高拿。不過我喜歡現在個拾純脆看人臉帥不帥，自己有沒有扶老太太過馬路XD
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2015-04-02 13:46:00不過說是這麼說，現在主打的團隊是Call Loot XDD
全親友就是分配 只要有路人就得開個人 不然就是黑裝
這版真的越來越容易代骰，有進度的來代骰，有套裝的說要
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2015-04-02 13:47:00我現在野團不是個人的我寧可白CD也不打qq
因為BZ把第二階副本改掉啦 原本分區 只有個人多好
抽戰鑄跟洞，當下也看不出來最後查英雄榜還不是摸摸鼻子
例如坦裝 那種根本沒人會拿的東西到後期坦克、補師根本DKP爆表 亂亂標裝
然後多讓少 ，有人就拿了裝跑，去下一團重新多讓少多爽
抽洞那個跟本都是鬼話 會在忽那點裝等怎麼不會往上打
DKP你要代標就算了 DKP不會消失 BUT野團每次隊友都不同
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2015-04-02 13:51:00打個人不如打G團 個人沒裝才那一點點錢 不如G團多很多
作者:
LFD (壞掉的LED)
2015-04-02 13:51:00DKP超慘的啊 你存很久終於等到左臉 有個獵人用更多標下來
與其被黑裝我寧願被土豪標走裝備，我拿G去買坐騎跟寵物
作者:
a915617 (夢冥)
2015-04-02 13:51:00路人也是可以私底下 買骰權或裝備的阿
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:52:00DKP你要代標就算了個鬼勒 你當後面分數比較低的都
作者: adasin (ada) 2015-04-02 13:52:00
看到DKP是最公平的制度 我就笑了 ...
不同伺服器買骰權? 你認為每個人都是工作室支援全伺服?
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:53:00G團很清楚跟你講 不管你怎樣 拿G出來說話 被代購我也沒差誰叫我窮，至少我有錢拿 DKP也代標是沙小
反正現在就只有三種 1.有路人就個人 2.親友分配自己橋
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:54:00以前都遇過出歐爾/日炎 全團等G主call人帶錢來的
3.G團 這些最公平了 其他一堆亂七八糟的規定是用來幹麻
G團也不表示有錢能亂賣，我記得我以前SW時代就做過這種
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2015-04-02 13:54:00個人拾取的拿裝效率太糟糕了 拿裝就跑是其次
拿裝就跑的情況出現在R團更嚴重，他拿完去下一團重算
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2015-04-02 13:56:00個人應該是RL懶的分裝吧 然後還眼神團之類的 速推刷符文
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2015-04-02 13:56:00白目是一回事啊 你在團隊裡敗人品其他人還是有G拿要怪只怪RL廢 沒辦法管這種人而已
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2015-04-02 13:56:00G團就算被土豪碾也就算了 G可以流通各大版本
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2015-04-02 13:57:00G團真的算相對公平的分裝制度了 至少有G拿
拿好幾次第一件？ 打2區才分裝 這兩區你就沒拾取權了啊
R團爛裝人進來可以R好幾件，搞不好缺一件的就被他R走變成做白工陪打所以你每次分完裝拾取權都重新計算?不然拿過裝幹嘛留下?
作者:
hjk56789 (hjk56789)
2015-04-02 14:00:00個人拾取對野團最公平 純看臉 效率是固定團的事
討厭做白工就去G團或固定團 沒錢時間不固定又抱怨R團的這種心態眞不知道是怎樣
作者:
Fewer (很少)
2015-04-02 14:00:00多讓少最公平好嗎 至少平均大家都有裝
作者: zx50517qqq (帥昇x) 2015-04-02 14:02:00
DKP可以代標? 那沒人要跟那團了ZZ
被黑過告訴大家不要傻傻被黑阿，知道風險再決定跟哪種團
作者: xiaolie (xiaolie) 2015-04-02 14:03:00
我記得DKP積太多的不是會被強迫塞裝扣掉嗎?
作者:
awaited (菲)
2015-04-02 14:04:00DKP看排隊順序,多讓少和一需多貪看運氣看心機G團就最不公平,因為可以無限投入遊戲外資源來買G
作者:
awaited (菲)
2015-04-02 14:05:00除非0外掛又沒現金交易或月卡買賣那G團可能就會公平了
我是看過RL手黑 每次開都不是大家最想要的裝 都拆掉
作者:
runa2 (路那)
2015-04-02 14:05:00dkp可以代標就不用找新人了
打了幾個CD 大家身上還是最初的裝 就開始強塞扣DKP後來出一個大家都想要的裝 給了A B就超不爽 退團(攤
作者: rocke 2015-04-02 14:08:00
DKP代標的問題就是一般人會不想跟那團不是嗎
R團就是給分身衝裝等用的啦，能用盡量R反正不會虧嘛當其他人在那邊左右為難該不該R的時候你已經瘋狂提升了
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2015-04-02 14:10:00我覺得是各取所需 裝差的拿多點 裝好的把扣打留給特定
所以建議藍藍綠多去R團，缺一兩件的就別去陪公子練劍了
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-04-02 14:10:00代標問題可大了，這代表努力不重要，人脈才重要
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2015-04-02 14:12:00這也是個人拾取做不到的:拾取權讓渡
作者:
berryc (so)
2015-04-02 14:15:00反正一需的團,把需求留在最想要的裝也是人性(武器飾品T裝)以前還跟過一個團..反正不是固定團,是喊人湊滿人出團的RL就很直接,一隻王打完就分裝,要的需,沒人需就拆要不要保留需求自己選擇. 完全無爭議
作者: xcei (吟遊台客) 2015-04-02 14:16:00
代標根本拉仇恨 你DKP夠高碾壓別人大家心服口服
只打隨團表示從沒遇過XD不過打半天撿不到一兩件裝確實幹意滿點
作者:
berryc (so)
2015-04-02 14:19:00G團其實是目前最簡單最無爭議的分法. 每個裝備在自己心目中都有一定的價值,垃圾裝就不值錢 好東西大家搶
DKP才有抓馬啊 盡量打DKP團吧孩子 各種私下陰暗做法XD
作者:
berryc (so)
2015-04-02 14:21:00而且G團對滿裝的高級打手還有點吸引力..DKP? 誰理你啊
至於多讓少比起 真‧一需多貪 好多了 說難聽點沒人要的裝你全roll走也不會有人說話
作者:
berryc (so)
2015-04-02 14:23:00一需多貪,不如說是一需 OR 全貪 這樣既不浪費又公平
如果你全身濫裝還想為了一個飾品一直不捨得roll..你家的事情...
作者:
aker0357 (Internet is a monster.)
2015-04-02 14:31:00DKP是抓馬的根源之一阿..
WLK NAXX連續兩周用DKP拿走生與死和逆潮的補聖路過。
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2015-04-02 14:39:00............
作者:
Beetch (必取)
2015-04-02 14:49:00全需 多讓少 這樣不能嗎？
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-04-02 14:58:00DKP鬧過的風雨可以寫成百科全書 相信這血淋淋的十年經驗吧你絕對是錯的 XD
作者:
Fewer (很少)
2015-04-02 15:00:00個人拾取喔.... 全部都G有沒有看過XD
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-04-02 15:00:00另外不知道是不是你的第一個公會讓你有些誤會...
看來看去還是G團好，沒需求還可以賺G給分身用來買裝。
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-04-02 15:01:00我們大家都認識 而對裝備也都沒有太大的執念所以你在我們這邊的時候跟在外面 分裝的情況不會一樣的
既然原po一直強調固定團的話，以公平性來說call loot最好，其次 g團
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-02 15:06:00DKP引入decay或改EPGP就沒屯點的問題啦
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2015-04-02 15:10:00固定call loot(坦奶條款…等) 野團G團 正解
首先你要考慮團隊狀況這個問題再談分裝然後多讓少 不就是一需多貪嗎
作者:
ncc5566 (政大宅男)
2015-04-02 15:18:00dkp r團都很可笑 只有g團相對公平性高多讓少 不對於一需多貪多讓少還可以接受 一需多貪根本黑裝專用制度call loot建立在分裝那幾個沒私心。 人會沒私心才有鬼
作者: neofire (沒耐心的人....) 2015-04-02 15:29:00
現在都G團了，公平，又能多打賺錢，只是M就GG了
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-02 15:33:00G團也會抓馬啊，各種黑G只能說制度各有優缺點，自己評估喜好便是
看這篇的論點就知道是新玩家..多讓少絕對比一需多貪好
作者:
tcancer (Vairocana)
2015-04-02 15:43:00call loot就是RL獨裁制 帶隊者有威望的時候非常強大但是RL換人或臭掉的時候瞬間土崩瓦解DKP以前40人團掉的裝又較少的時候比較有效果如果是歐美服出G團我還比較相信台服出G團根本被工作室和金主聯手剝削 有現金等於有裝
作者:
ilris (或許會苦的咖啡)
2015-04-02 16:27:0060級年代待DKP 後來一直打CALL LOOT的團..
作者: iamBGdog (新鮮人) 2015-04-02 16:30:00
dkp真的不好
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2015-04-02 16:38:00跟公會團CALL LOOT也是拿裝拿爽爽
作者:
mindarla (...........)
2015-04-02 16:39:00你要不要先爬這裡跟巴哈的精華區..看看這十年來有多少抓馬? 最黑的就是DKP制度 一堆潛規則 煩死了
作者:
mindarla (...........)
2015-04-02 16:42:00call root至少一開始就表明是獨裁專制 願者上鉤..我最推薦G團 就算我沒標到裝 土豪撒錢就讓他撒賺到G還可以去買寵物座騎 反正裝備過幾個月就普及淘汰了G才是萬用的 DKP離開這團 甚麼都不是 就是垃圾
作者:
nonedude (dude papa around!)
2015-04-02 17:46:00雖然這樣講好像很擺老 但是事實就是你還玩不夠久..dkp存在很多問題 只是個表面公正的制度
你說的代標又能分兩種情況，一種是DKP主和被代標者都有出團，那麼DKP主高興自己標下來後送給另一人我認為這一點問題都沒有。有問題的是DKP主不在團裡，他卻可以把DKP讓給另一個人使用，這光用想的就一堆問題
作者:
nonedude (dude papa around!)
2015-04-02 18:02:00講個真實的例子 70年代有個從60就在的老人肚爛某個新人某次出武器 老人已經有 卻出分不讓新人拿他事後說 寧願賣掉也不讓他拿... 這樣怎麼會沒問題?
作者: hdxyz (秋鴿) 2015-04-02 18:34:00
只有G團問題最少 其它都有缺陷
你對DKP的理解可能因為 現在環境不同... 以前版本要爭取一個大公會的出團機會沒這麼容易 代標 很容易在工會中 養出團中團 以前25人 都是可以有一兩隊在候補所以你接下來的幾個理解 就是 候補哪些人的進度怎麼消耗 延伸出來一種 比較簡單的分裝方法一需多貪 跟多讓少 比較偏向後補或者分身的散團在用我不知道WOW現在情況怎樣 以前是 多讓少一需多貪 都是非主力的打團方式 簡單為主消耗進度跟分身因為以前10人副本沒什麼地位 不會用長期固定的想法我爬了一下文 以前WOW是團挑人位置擠破頭 現在是人挑團 而且團隊不是以大公會來主導 可能讓你有這些想法
作者:
apley (佛渡有緣人)
2015-04-02 19:29:00一是事在人為, 二是目的不同, 沒有那種分裝方式最好
作者: IMpcFox 2015-04-02 19:31:00
沒出過DKP團就閉嘴，代標是什麼東西，當新人都奧格馬苦工
大概原PO自己處在的環境太過舒適，想問原PO原本是在甚麼樣的分裝制度下打團的
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2015-04-02 20:11:00除了dkp真的爛到爆 其他我認為並無不妥
作者:
chx64 (雪人)
2015-04-02 20:38:00要能代標不如改G團 有錢就是老大
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2015-04-02 20:41:00dkp只會造成階級問題
作者:
chx64 (雪人)
2015-04-02 20:48:00還不是為了團隊出勤穩定 不然打野團就好了啊
作者:
adpxatp (遙闊湛藍)
2015-04-02 20:50:00一需多貪時 提現實中可以交易權利...那你提G團時怎不說 有錢就是大爺，G就是萬能
作者:
kvan (亞魯特)
2015-04-03 10:32:00多讓少很好阿 自己要放棄小型提昇的 怪誰?
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-03 12:14:00DKP怕階級問題就改EPGP啊，又不是沒辦法解決屯積問題G團唯一優點就只是能跨團與消費其他遊戲內容DKP會有的問題G團也會用不同形式體現，G團不會比較好
作者:
kvan (亞魯特)
2015-04-03 18:26:00g團好在g是可以流通的吧 而且就算有人出g代買 也不會有爭議DKP團只能在固定團使用 G團的G是全服都可以用 時間彈性也大
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-03 19:35:00但G會牽扯外掛與幣商，DKP不會；時間上不能天天出團當打手刷G的人，在出團日少的DKP團或許還比去G團好提升裝備終究還是回到有利有弊
作者:
kvan (亞魯特)
2015-04-03 19:43:00時間少還是g團方便吧 彈信大選擇又多 DKP團時間都馬定死死我今天有事不能打 明天找別的g團打就好 dkp剛好那天不行就GG
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-03 20:05:00時間少又不代表一定要彈性大整個DKP團都只出那幾天，DKP成長幅度差不多，裝自然能標G賺得慢，相對要打比較多場才能標贏土豪
作者:
kvan (亞魯特)
2015-04-03 20:11:00所以那些上線時間不固定 就沒辦法跟dkp阿不能跟團拿來的DKP成長XD
作者:
ccode (廢柴)
2015-04-03 20:16:00上線時間不固定 不等同 時間少，我可沒說前者打DKP很棒
作者:
kvan (亞魯特)
2015-04-03 20:30:00所以這就又是g團比dkp好的地方之一阿~