※ 引述 《saiiaran (藍色麻雀)》 之銘言：
: 更重要的是 沒考慮過這樣扭曲原有內容
: 尊不尊重該角色出身的文化族群
: 比方說
: 把吉爾伽美什寫成一個討人厭的大魔頭
……基加美修史詩本來就有暴君時期，用什麼理由說這樣叫不尊重？
: 把亞瑟王變成一個幫壞蛋打擊好人的打手
亞瑟王在部份版本傳奇故事中也是充滿私慾的人物，
例如聽到預言殺光嬰兒、
背棄騎士道偷襲對手導致石中劍斷掉，用什麼理由說亞瑟王寫得不是完全善良就叫不尊重？
還是哪天撒旦教也要出來說你們把我們崇拜對象當反派不尊重？
: 就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一個人
退一萬步說，哪怕信的人再少，絲卡蒂=斯卡哈並不是沒有說法來源，
我覺得很奇怪的一點就是，說這些設定不合理的質疑者，
是不是根本沒有讀熟那些神話，只是「你不照我喜歡的版本去設定就是不合理」？
小眾版本比較有趣的話，為何一定要採用大眾版本？
張飛大眾認知是老粗，一些野史說他會書畫是文士的說法可信度很低，
所以陳某在《火鳳》不該把張飛寫成那樣？
當然，絲卡蒂=斯卡哈這個設計，
比較像當初奈須誤寫庫夫林會盧文字後想補洞才挖個小眾說法出來用的，
但既然有來源出處，有何不可？
所以我一開始就講了兩個點：
第一，神話各種故事版本眾多，本來就沒有一定要符合所有版本的必要，
例如我覺得阿塔蘭忒跟老公在神廟床戰三天三夜的故事很好玩，
但也有單純被遷怒而受詛咒的版本，
哪天TM說阿塔沒有在老公身上搖三天三夜，我就要說噁心不合神話不合理嗎？
我想不是吧。
羅摩在神話中奪回悉多後因為神話作者換人所以性格大變，
主動變得疑神疑鬼覺得悉多不貞，先要悉多證身一次，
回國後又被民眾質疑所以才跟悉多分開，
TM目前看起來只採用後面被民眾質疑的部份，
摸著良心講，把羅摩變成主動懷疑悉多的渾蛋對設定有比較好嗎？
再講到覺者，如果要採用佛陀=毗濕奴的說法，
你知道印度教說毗濕奴化身佛陀的目的是要迷惑眾生遠離印度教的教典《吠陀》嗎？
照印度教的說法把佛陀寫成迷惑眾生的惡神，對佛教尊重在哪裡？
為何一定要採用印度教的說法詆毀佛教？
時間數字的問題就更簡單了，最近我在歷史版才跟人聊到，
緬甸的史書打仗時軍隊數字都以千萬為基礎來唬爛，
明明人家派的是四、五萬軍隊，一定要寫成敵人有數千萬來吹捧自己的軍隊多麼強悍，
請問哪天TM寫到緬甸的英雄時，
是不是一定要照緬甸史書的說法寫他們生前抗衡數千萬人才叫尊重緬甸人？
我想不是吧，然後這樣寫了再被說不尊重跟他們打仗、記載自己派四、五萬軍隊的中國嗎？
既然如此，那麼，為何印度神話唬爛的幾十萬年歷史都要無條件納入？
可以好好想想嗎？
我寧願看設定一堆在拗的呆毛亞瑟王，也不想看沒理由反正就是性轉的源賴光，
故事的重點是在有趣，取材自神話不代表所有神話版本都要照單全收，
更何況很多神話版本之間甚至歷史版本差異本來就是互相矛盾的，
尼托克莉絲早在兩千年前就從男人被古人性轉了，
請問TM、甚至是我們，該尊重埃及的世系表，還是《歷史》的作者希羅多德？

羅摩要是再繼續往下寫，絕對可以寫得更黑

套你的說法，不把羅摩變渾蛋就是不合理。

羅摩的治世對印度人而言是最好的治世但其實就現代人的眼光來看是就是恐怖的種姓制度…

印度神話也喜歡唬爛同時發射萬萬隻箭啊、同時射死萬萬個敵人之類的

印度神話在數字上的確是各種扯，只能說風俗民情不同XD

可是有人說不照那個數字寫就是不合理（。

誰阿 有的話我還真想看看

你說呢。

但故事的重點的確就是在有趣，所以才會有一堆衍生版本

所以印度神話寫到87萬年跟佛陀在印度教神話是毗濕奴的化身，這在設定上不採用的問題在哪。

我也是這麼認為，這種魔改的本質就是要有趣而且印度這種浮誇的世界觀，就算不是型月大概也鮮少作品可以相容

為什麼TM不採用這些設定，「認真考究的人不會認同」呢？為何不採用印度神話87萬年的設定叫做很牽強呢？

我記得C洽就戰過鄭成功為何是英雄吧，英雄未必要符合世人的既定印象

我本身不太算考究黨，但我猜考究黨注重的是真實性我是覺得合故事邏輯就行了如果你考究的神話本身就不合故事邏輯，那自然只能魔改至於原原PO說的尊重文化，那又是另一個問題我是覺得現在日本ACG有作到這種標準的應該很少啦

在神話找真實性比在小說找真實性更蠢……

用現在的道德標準來看的話各地神話中的英雄很大多數都是爛人

例如狗哥……

不，其實放眼古今中外的創作，應該都不多

不要第一個例子都想到他啦XDDDDD

狗哥真的是倒楣....XD

同時XD

反正神話本來就跟當時人民的風俗民情有很大的關係拿現代的標準去比古代人的標準是蠻不合理的

李書文也是8+9啊，阿基里斯視版本還姦屍。

基加美修不是到處收集武器，然後永遠只拿到假的EX咖哩棒八七嗎

有些神話的版本也會因為要符合現代人的觀感做修改啦不然內容以目前的道德界線來看很多太重口味

姦屍真的符合當時希臘人對英雄的民情嗎有點難以想像

故事就是要能普及、讓大眾能接受了解才能傳的久

宙斯貴為希臘諸神之首 實際上就是根會走路的發情老二

每個年代的人都加筆一點，自然就會變得跟原本差很多

佛陀是化身也是後期被印度教加筆的版本啊。

因為宙斯有名所以很多英雄故事都想跟他攀關係阿..XD

我記得希臘史詩好像在羅馬時期就一堆同人創作了畢竟奧德賽好像根本也沒個結局

受害？他爽得很吧……各種射後不用負責。

希臘又不像印度神這種輪迴觀吃重的，宙斯自然就不能轉生印度神可是能各種神開小號、轉生化身全都來呢

所以想讓希臘英雄名聲響亮只好用奧林帕斯血統玩了

是伊里亞德沒結局，奧德賽已經是戰後了伊里亞德裡的後腳跟還沒那麼外掛，跑步還會跑輸河神，鍛造神的盾第一次上戰場外層就被戳穿

原來泡冥河水也是後來加的嗎

加油添醋算小事了，摩訶婆羅多這種傳唱者派系眾多會偷加料給自己喜歡/討厭的角色的才麻煩各地版本彙整起來看頭超痛，會覺得一堆角色的個性變來變去

原來……想想也是，如果史詩怪力亂神的成分太多應該就不會真的有人跑去挖特洛伊的遺跡

希臘神話就是因為太響亮,反而容易沒啥爆點啊 XD

我認為 每個人對於尊重的尺度是不同的 所以尊重多少這種事沒有共識也覺得是必然的。也正如你所說，沒有採信所有版本的必要。然而，其他人不給予尊重，不能成為自己不

國外也有把撒旦描寫成鬥士，對抗上帝權威的小說...把角色錯置就是不尊重嗎？這標準也太寬鬆了

尊重他人的理由。我想說的只有這一點

若是你講的尊重真的有道理有標準，不會需要講大家尺度不同

主要的問題還是出處啊,撒旦寫成正派也不是第一次了 Orz

怎麼看你想說的都是「不照我想的版本去設定就是不尊重」。畢竟連具體「怎麼尊重」都講不出來就在那邊別人「不尊重」zzZZ

金閃閃照比較可靠的史實也只是一個鼻屎大的城主描寫成這麼強是不是又不尊重了？

史實/神話 是不同的啊~我超討厭金閃閃,不過神話就是如此討厭歸討厭 設定就是設定~像是該死的亞瑟是個女的一樣XD

三國演義「不尊重」的人可多了，西遊記也沒多尊重玄奘或各種神佛形象XD

所以上面有說了 主要的問題還是出處啊 QQ

如果創作都要求這種徹底「尊重」原典，那真的麻煩開一個清單出來講講該尊重的原典是哪一個版本，還有創作空間範圍到

看不懂P大講的出處是什麼意思，例如撒旦出處是聖經

哪裡，都給你開限制範圍就好了

你可以創作,但是不一定要在討論範圍裏面.不然沒有標準可做定規,你要談偽經或是外經我都能談就是~以神魔為題的玄幻小說百百種,真的要這樣扯要談到何時?QQ

我看不太懂prudence你的回應的意義耶XD你講來講去不就「沒有標準」的意思，既然沒有標準，如何設限XD

至少我們能夠認同，在這些故事中給予創作者盡量多的自由，而不是指責他們不尊重吧？

這裡是FGO版,況且如果你知道撒旦的字源跟原意.你根本就不會對他的性質會有所期待 XD

我只是不懂，其他創作者可以，但TM做就是不行的標準在那邊？

要指責什麼創作不尊重，你就要有標準能指出1.什麼是不尊重，2.不尊重了什麼，缺一不可，不是一句「案例太多討論不完」可以帶過的XD

沒有說不行啊~這就是他的設定而已~在意也行 不在意也行

TED你說的是，說不出如何尊重我卻說不尊重，這真是我的過失了。

就他說的撒旦為例好了,他的語源跟原意本來就不是好人~我只能尊重,那是你的設定~在不在我們的討論範圍再說 QQ

我也沒想辯解撒旦是不是好人，只是S大的標準太寬鬆了

推

人家型月就是拿神話中的金閃 拿自己再設定的亞瑟~

所以舉出一個例子說：有描寫撒旦有作品寫成好人

我整串看下來，我只想說，注意什麼人說了什麼不要整串討論下來發現在雞同鴨講

因為S大在他自己文回應我說：TM不應該把印度教的愛神跟魔王錯置

撒旦的語源不善，那是文字意義上的事情，但是當我們把它對

所以我說我尊重啊 XD

應到一個實體（雖然是創作的實體）上時，就只是一個冠名了，但這個實體未必一定如同字面上的意義般存在

神魔其實真的還好啦~就人類反正型月要講梅林加護也..QQ

我發現看下來唯一不可能有爭議的只有紅a了。

不，其實這邊是TM版不是FGO版啊。

就是如此~XD

感覺原po是看到迪士尼大力士電影會整部罵髒話的那種人

另外撒旦原文我記得是抵擋上帝之意者？反正就是阻擋對立面

其實我覺得重點還是在尊重的標準在那邊啦...

這是其中一種解釋~

因為TED發文直指的點在於，S的說法是不照他想的版本就是不尊重所以才提金閃自己都很多版本了

嘛 現在就看他如何回應吧?

他有算是解釋了啦～所以也沒關係了

推文聊聊~大家火氣別那麼大 XD

我想了想有關民主的尊重，多數尊重少數。這邊的尊重指的是 不否定,不消滅。從這一點來看，TM的確沒有否定真實資料...我果然才是貼標籤的那一方

其他神話不好說 不過印度對於古代時間真的很亂(包含歷史)

我舉個哥倫布當例子好了,你很容易找到他正面的資料~不過 他真實的一面也是有的 XD~

事實上不用特別舉哪個歷史人物當例子，因為幾乎沒有例外，通通都有太多不同面向XD

是啊~就是如此,舉他是fgo有出現嘛~比較好推

會拿時間出來講，還是因為2-4的標題有暗示了yuga這個計時的標題，而且還是唯一一個把年份遮起來的TM會怎麼詮釋印度的時間觀其實相當令人期待

yuga的部分還蠻好發揮的啊,現在的問題是型月要如何發揮~

或者TM的世界觀中印度有一段時間發生類似阿瓦隆的情況某種原因超脫時間，然後印度神靈跟眷屬就在那個特殊空間裡打了87萬年……XD

賴光黑 又在嘴

比你嘴的有料當然嘴。

推這篇 神話版本就超多 之前也因斯卡哈斯卡蒂同源跟人吵過 硬要跟我說從來沒這回事 結果講不聽我就直接貼當初提出此論點的書給他看外加千面英雄給他 fate本來就是借神話再創作 照搬神話>了無新意 過於跳脫>不符合原典 怎麼毛那麼多啊

耶等等，撒旦教會拜撒旦就是因為基督教把撒旦當反派吧現代撒旦教主要是「基督教那群智障我要來創個anti教派」

因為被當反派所以崇拜跟你們當撒旦是反派就是不尊重我們不衝突啊。

耶 我也賴光黑 爽喔

耶 我也賴光黑 獵奇奶嘔嘔嘔

就有人學術半桶水 改在娛樂作品顯擺啊/_>\討論說作品用了哪些典故很正常 但矯枉過正變成我不喜歡作者用這典故硬說作者瞎搞啥的很母湯 明明這不是歷史還原劇

羅摩要是再繼續往下寫，絕對可以寫得更黑

套你的說法，不把羅摩變渾蛋就是不合理。

羅摩的治世對印度人而言是最好的治世但其實就現代人的眼光來看是就是恐怖的種姓制度…

印度神話也喜歡唬爛同時發射萬萬隻箭啊、同時射死萬萬個敵人之類的

印度神話在數字上的確是各種扯，只能說風俗民情不同XD

可是有人說不照那個數字寫就是不合理（。

誰阿 有的話我還真想看看

你說呢。

但故事的重點的確就是在有趣，所以才會有一堆衍生版本

所以印度神話寫到87萬年跟佛陀在印度教神話是毗濕奴的化身，這在設定上不採用的問題在哪。

我也是這麼認為，這種魔改的本質就是要有趣而且印度這種浮誇的世界觀，就算不是型月大概也鮮少作品可以相容

為什麼TM不採用這些設定，「認真考究的人不會認同」呢？為何不採用印度神話87萬年的設定叫做很牽強呢？

我記得C洽就戰過鄭成功為何是英雄吧，英雄未必要符合世人的既定印象

我本身不太算考究黨，但我猜考究黨注重的是真實性我是覺得合故事邏輯就行了如果你考究的神話本身就不合故事邏輯，那自然只能魔改至於原原PO說的尊重文化，那又是另一個問題我是覺得現在日本ACG有作到這種標準的應該很少啦

在神話找真實性比在小說找真實性更蠢……

用現在的道德標準來看的話各地神話中的英雄很大多數都是爛人

例如狗哥……

不，其實放眼古今中外的創作，應該都不多

不要第一個例子都想到他啦XDDDDD

狗哥真的是倒楣....XD

同時XD

反正神話本來就跟當時人民的風俗民情有很大的關係拿現代的標準去比古代人的標準是蠻不合理的

李書文也是8+9啊，阿基里斯視版本還姦屍。

基加美修不是到處收集武器，然後永遠只拿到假的EX咖哩棒八七嗎

有些神話的版本也會因為要符合現代人的觀感做修改啦不然內容以目前的道德界線來看很多太重口味

姦屍真的符合當時希臘人對英雄的民情嗎有點難以想像

故事就是要能普及、讓大眾能接受了解才能傳的久

宙斯貴為希臘諸神之首 實際上就是根會走路的發情老二

每個年代的人都加筆一點，自然就會變得跟原本差很多

佛陀是化身也是後期被印度教加筆的版本啊。

因為宙斯有名所以很多英雄故事都想跟他攀關係阿..XD

我記得希臘史詩好像在羅馬時期就一堆同人創作了畢竟奧德賽好像根本也沒個結局

受害？他爽得很吧……各種射後不用負責。

希臘又不像印度神這種輪迴觀吃重的，宙斯自然就不能轉生印度神可是能各種神開小號、轉生化身全都來呢

所以想讓希臘英雄名聲響亮只好用奧林帕斯血統玩了

是伊里亞德沒結局，奧德賽已經是戰後了伊里亞德裡的後腳跟還沒那麼外掛，跑步還會跑輸河神，鍛造神的盾第一次上戰場外層就被戳穿

原來泡冥河水也是後來加的嗎

加油添醋算小事了，摩訶婆羅多這種傳唱者派系眾多會偷加料給自己喜歡/討厭的角色的才麻煩各地版本彙整起來看頭超痛，會覺得一堆角色的個性變來變去

原來……想想也是，如果史詩怪力亂神的成分太多應該就不會真的有人跑去挖特洛伊的遺跡

希臘神話就是因為太響亮,反而容易沒啥爆點啊 XD

我認為 每個人對於尊重的尺度是不同的 所以尊重多少這種事沒有共識也覺得是必然的。也正如你所說，沒有採信所有版本的必要。然而，其他人不給予尊重，不能成為自己不

國外也有把撒旦描寫成鬥士，對抗上帝權威的小說...把角色錯置就是不尊重嗎？這標準也太寬鬆了

尊重他人的理由。我想說的只有這一點

若是你講的尊重真的有道理有標準，不會需要講大家尺度不同

主要的問題還是出處啊,撒旦寫成正派也不是第一次了 Orz

怎麼看你想說的都是「不照我想的版本去設定就是不尊重」。畢竟連具體「怎麼尊重」都講不出來就在那邊別人「不尊重」zzZZ

金閃閃照比較可靠的史實也只是一個鼻屎大的城主描寫成這麼強是不是又不尊重了？

史實/神話 是不同的啊~我超討厭金閃閃,不過神話就是如此討厭歸討厭 設定就是設定~像是該死的亞瑟是個女的一樣XD

三國演義「不尊重」的人可多了，西遊記也沒多尊重玄奘或各種神佛形象XD

所以上面有說了 主要的問題還是出處啊 QQ

如果創作都要求這種徹底「尊重」原典，那真的麻煩開一個清單出來講講該尊重的原典是哪一個版本，還有創作空間範圍到

看不懂P大講的出處是什麼意思，例如撒旦出處是聖經

哪裡，都給你開限制範圍就好了

你可以創作,但是不一定要在討論範圍裏面.不然沒有標準可做定規,你要談偽經或是外經我都能談就是~以神魔為題的玄幻小說百百種,真的要這樣扯要談到何時?QQ

我看不太懂prudence你的回應的意義耶XD你講來講去不就「沒有標準」的意思，既然沒有標準，如何設限XD

至少我們能夠認同，在這些故事中給予創作者盡量多的自由，而不是指責他們不尊重吧？

這裡是FGO版,況且如果你知道撒旦的字源跟原意.你根本就不會對他的性質會有所期待 XD

我只是不懂，其他創作者可以，但TM做就是不行的標準在那邊？

要指責什麼創作不尊重，你就要有標準能指出1.什麼是不尊重，2.不尊重了什麼，缺一不可，不是一句「案例太多討論不完」可以帶過的XD

沒有說不行啊~這就是他的設定而已~在意也行 不在意也行

TED你說的是，說不出如何尊重我卻說不尊重，這真是我的過失了。

就他說的撒旦為例好了,他的語源跟原意本來就不是好人~我只能尊重,那是你的設定~在不在我們的討論範圍再說 QQ

我也沒想辯解撒旦是不是好人，只是S大的標準太寬鬆了

推

人家型月就是拿神話中的金閃 拿自己再設定的亞瑟~

所以舉出一個例子說：有描寫撒旦有作品寫成好人

我整串看下來，我只想說，注意什麼人說了什麼不要整串討論下來發現在雞同鴨講

因為S大在他自己文回應我說：TM不應該把印度教的愛神跟魔王錯置

撒旦的語源不善，那是文字意義上的事情，但是當我們把它對

所以我說我尊重啊 XD

應到一個實體（雖然是創作的實體）上時，就只是一個冠名了，但這個實體未必一定如同字面上的意義般存在

神魔其實真的還好啦~就人類反正型月要講梅林加護也..QQ

我發現看下來唯一不可能有爭議的只有紅a了。

不，其實這邊是TM版不是FGO版啊。

就是如此~XD

感覺原po是看到迪士尼大力士電影會整部罵髒話的那種人

另外撒旦原文我記得是抵擋上帝之意者？反正就是阻擋對立面

其實我覺得重點還是在尊重的標準在那邊啦...

這是其中一種解釋~

因為TED發文直指的點在於，S的說法是不照他想的版本就是不尊重所以才提金閃自己都很多版本了

嘛 現在就看他如何回應吧?

他有算是解釋了啦～所以也沒關係了

推文聊聊~大家火氣別那麼大 XD

我想了想有關民主的尊重，多數尊重少數。這邊的尊重指的是 不否定,不消滅。從這一點來看，TM的確沒有否定真實資料...我果然才是貼標籤的那一方

其他神話不好說 不過印度對於古代時間真的很亂(包含歷史)

我舉個哥倫布當例子好了,你很容易找到他正面的資料~不過 他真實的一面也是有的 XD~

事實上不用特別舉哪個歷史人物當例子，因為幾乎沒有例外，通通都有太多不同面向XD

是啊~就是如此,舉他是fgo有出現嘛~比較好推

會拿時間出來講，還是因為2-4的標題有暗示了yuga這個計時的標題，而且還是唯一一個把年份遮起來的TM會怎麼詮釋印度的時間觀其實相當令人期待

yuga的部分還蠻好發揮的啊,現在的問題是型月要如何發揮~

或者TM的世界觀中印度有一段時間發生類似阿瓦隆的情況某種原因超脫時間，然後印度神靈跟眷屬就在那個特殊空間裡打了87萬年……XD

賴光黑 又在嘴

比你嘴的有料當然嘴。

推這篇 神話版本就超多 之前也因斯卡哈斯卡蒂同源跟人吵過 硬要跟我說從來沒這回事 結果講不聽我就直接貼當初提出此論點的書給他看外加千面英雄給他 fate本來就是借神話再創作 照搬神話>了無新意 過於跳脫>不符合原典 怎麼毛那麼多啊

耶等等，撒旦教會拜撒旦就是因為基督教把撒旦當反派吧現代撒旦教主要是「基督教那群智障我要來創個anti教派」

因為被當反派所以崇拜跟你們當撒旦是反派就是不尊重我們不衝突啊。

耶 我也賴光黑 爽喔

耶 我也賴光黑 獵奇奶嘔嘔嘔

就有人學術半桶水 改在娛樂作品顯擺啊/_>\討論說作品用了哪些典故很正常 但矯枉過正變成我不喜歡作者用這典故硬說作者瞎搞啥的很母湯 明明這不是歷史還原劇