Re: [閒聊] 跟型月世界觀最為抵觸的印度神話

作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-04-15 20:33:52
其實原文標題如果改成
TM世界觀嚴重牴觸真實世界文化的一面~印度神話篇~
好像比較貼切
標題的話題結束
以下才是正文
原文章內的許多討論有提到
因為Fate系列標榜著召喚的英雄是來自什麼文化或是歷史神話
自然會被考據 認真檢視
也有人認為 這就是遊戲 神話 歷史 小說的二創
不要在這上面要求貼近現實的狀況
說到底 這些單純是歧異度的問題
推出角色的設定 與流通的神話或歷史不同
或是引用錯誤
結果就是歧異度很大
只是除此之外
現在的Fate系列 特別是FGO
存在一個很嚴重的問題
那就是對他國 他族群文化的尊重程度明顯不足
一眼可以看出的 是角色設定的強度
很多人會在意 但其實相對不重要的一點
比方說
在TM世界觀
面對強悍的敵人 擁有屠龍 殺巨人的歐洲英雄束手無策
但是來自日本的劍客可以一刀斬掉該敵人其中一個攻擊手段
或者
再如何強悍的英雄也不敵來自某個島國組織的首領
再如何強力的攻擊都會被該島國組織的盾牌擋下
之類的
我個人覺得 這些就是推進劇情的情節
就算有點失衡 但也不是不能接受
只是
對於他文化內容的改竄 捏造
貼標籤 妖魔化
這個就不太妙了
FGO在這方面當然也有做得不錯的地方
比方說 桑松與瑪莉 迦爾納與阿周那 金閃的賢能等
感動人心 彌補真實版本缺憾的故事
會討厭美滿結局的人 我想應該只有小部分
不過Fate系列有很多的戰鬥
自然有不少人物是被設定為擋在主角們面前的敵人
通常事件的結束都是主角戰勝敵人
如果敵我雙方都擁有著很正向的理念
那種衝突 會相當精彩並且發人深省
但最常見的應該還是邪不勝正的套路
這種模式的前例最好找 設定也比較簡單
只要給反派設定一個邪惡的目標
或是一個看似理想但不為人所接受的思想
就可以幫對面貼上惡的標籤
創造主角戰勝的合理性與勝利的成就感
這樣的做法並沒有不好
只是TM往往沒考慮到反派真的是邪惡的嗎
或是可以給該角色貼上邪惡的標籤嗎
更重要的是 沒考慮過這樣扭曲原有內容
尊不尊重該角色出身的文化族群
比方說
把吉爾伽美什寫成一個討人厭的大魔頭
把亞瑟王變成一個幫壞蛋打擊好人的打手
或許有人會想說 反正烏魯克已經不復存在 亞瑟王傳說也只是虛構
根本不存在這些文化族群 沒差吧?
就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一個人
也不會有北歐神話時代的人抗議啊
把道德標準放低一點
的確 要尊重的對象已經不存在 那亂來一點也沒有能夠正當指責自己的人
但是面對現存的文化族群呢?
比方說 印度教的信眾
現在FGO把印度教的愛神與邪惡的魔畫上等號
還升級為魔的王 原本的魔王被TM弄消失了
這種胡亂解釋別人宗教經典與神話的行為
我不知道印度教的人怎麼想
但我自己覺得挺母湯的
一定也有人認為FGO是只服務日本(以及其他伺服器區域)人的遊戲
根本沒必要對印度教經典內容負責
可是這行為就像是你出版一本書
書中寫著XX年前某海島的A族原住民瘋狂出草
最後被鎮壓 結束了血腥不人道的傳統
但實際上A族原住民並沒做過這種事
你覺得 當A族原住民拿著書來質問你為什麼可以這樣抹黑A族時
"這個不是真實歷史,是我這本書的獨家設定。而且我這本書沒有要賣給你們A族的意思"
這話行得通嗎
雖然FGO這款遊戲的服務對象有劃定範圍
但從營收排行與用戶數量與分布
不可否認 他們的規模相當龐大
已經具備了一定程度的影響力
我認為對於他族群文化的運用應該要更加謹慎
給予足夠的尊重
而不是抱著人人本應要有識破假新聞的識讀能力
之心態來做一些覺得有趣就行的設定
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2019-04-15 20:44:00
為何要在虛構的故事追求真實?
作者: ZhaCheng (ZhaCheng)   2019-04-15 20:44:00
FGO很久沒有出純粹反派的角色了吧?例如異聞帶的從者目前多半是立場不同、價值觀扭曲...之類的
作者: a1234555 (肉寶寶)   2019-04-15 20:46:00
有啦,阿基米德就算不看TM,把範圍拉到近幾年的ACG他也是很少見的純反派
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2019-04-15 20:58:00
我不認為使用歷史素材是問題,因為終究只是素材
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-15 20:58:00
阿基米德是手賤
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2019-04-15 20:59:00
因為用了真實素材並不會讓虛構世界化為真實會使用現實素材的理由通常都是因為:它是現成的
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2019-04-15 21:03:00
聽起來真的母湯
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2019-04-15 21:18:00
黑帝斯:縮的沒戳
作者: Wcw5504 (五月雨)   2019-04-15 21:27:00
你484想講吳鳳
作者: Vorukrus (海貓)   2019-04-15 21:59:00
足夠的尊重怎麼衡量?照誰的標準?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-04-15 22:05:00
這個底線真的很難說,電玩還不是常把各神話主神當反派打戰神都能把神話中的英雄、神祉各種手撕
作者: wlmb0723   2019-04-15 22:11:00
這想法讓我想起中國的英烈法
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 22:20:00
我看下來怎麼覺得是"你"貼標籤的狀況比較嚴重?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2019-04-15 22:21:00
有夠自我中心的,不照你寫就是不尊重你?
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)   2019-04-15 22:22:00
可是之前就有印度教人士對雪山女神變成"從者"不爽
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 22:22:00
我直接問好了,你是不是偏愛非黑即白的正邪對撞爽劇?
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)   2019-04-15 22:23:00
宗教人士從根本否定這款遊戲的設定那麼是不是該"尊重文化" 移除他們抗議的角色?
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:28:00
說實在話FGO已經盡量洗白所有角色了...尊重到底是什麼?把秦始皇畫成外星人是不是尊重?項羽變成怪物是不是尊重?我想會來TY版的人都不討厭上述兩個角色吧虛淵是個十足的中國文化迷,他會不尊重中國文化?所以你認為要完全符合目前版本的形象才是尊重?
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 22:45:00
麻煩列個表說說看每個引用需要「尊重」哪一個版本,還有可以給予多大的創作空間好嗎,不然看起來都是你說沒尊重就是沒尊重,沒有個依據標準啊
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:46:00
只能說你過慮了,當初把佛陀改覺者就是在避諱佛教
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 22:46:00
比如幫瑪莉皇后洗白,搞不好有法國人覺得很不爽啊,應該「尊重」哪個版本的說法,創作空間有多少應該給個實際標準
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:47:00
TY也有說過一定會避開爭議的角色,例如:不會做阿拉真主或穆罕默德...
作者: lungyu (肺魚)   2019-04-15 22:47:00
伊斯蘭不就已經有哈桑眾了? 翼龍王也科普過這個教派其實還存在
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:48:00
這是個全球課金榜第一的遊戲,你是遊戲策劃會做死成這樣嗎?
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:50:00
之前南丁後人出來吐槽FGO也沒有說不能把我祖姑婆畫成大奶妹子啊?
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 22:51:00
另外像基督新教是否定偶像崇拜的,包括聖人。那麼是不是要
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:51:00
我認為FGO有小小的文化誤用,但以我體驗的劇情
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 22:52:00
也「尊重」一下,還是說就把天主教和東正教當成「標準」
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 22:52:00
我認為他們盡力再給每個角色都有好印象要不然你會課一樣...
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:26:00
因為我確實沒看到你這邊說的尊重有一個明確的標準,要怎麼跟你講出一樣的尊重XD
作者: fonghai (fonghai3721)   2019-04-15 23:32:00
你對迪士尼的大力士有什麼看法
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:35:00
你文中還有提到「感動人心 彌補真實版本缺憾的故事 會討厭美滿結局的人 我想應該只有小部分」可是如果真的用歷史或新聞嚴苛標準來處理的話,把壞人寫好跟把好人寫壞都一樣是扭曲,不能接受的如果用同樣的不尊重標準來看,很難理解為什麼這些例子就可以Pass XD而事實上,如果我們使用「尊重創作的多樣性」這個標準來尊重,問題其實不存在翻案小說可以繼續他的翻案,歷史小說也可以繼續寫他的角度,只要他們都沒有宣稱自己是原典是歷史,而是創作當然,也不是不能了解你說的「尊重」其實蘊含的是尊重相信某個文化的人這層涵義,但是文化之間本來就有很多版本跟對
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:42:00
照你的標準,只要創作可能引起某些人不爽就是不尊重,那真的不必創作了很簡單,達文西密碼把耶穌寫成平常人還有血脈
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:43:00
立存在,入境隨俗已經是很大的尊重了,尊重要做到所有文化
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:43:00
當初惹了很多基督教人士的不爽,但世界依然丹布朗創作的權利
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:44:00
都出境迎敵,光標準就訂不出來了XD
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:45:00
這就是我們信奉的創作自由,自然你的說法也牴觸到我們的信仰了很簡單,假如有個很有趣的作品把路西法跟邱比特合成一個角色凸顯他的尷尬,有什麼不可以的?
作者: the0800 (0800)   2019-04-15 23:51:00
喔我懂了,你要的尊重純粹只是照你的意去寫,沒做到這點的你就亂貼標籤再來談尊重
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:53:00
要是真的有作品把路西法跟邱比特扯上關係,那說不定是很精彩的小說。說不定其實已經有了,只是我沒看到而已把上帝弄得不那麼好、撒旦不那麼壞的創作也不算少了,黑化或惡搞邱比特的作品也不少
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:55:00
比較類似的作品就是聖哥傳啊,你能說他不是好作品嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-15 23:56:00
不是好作品,是神作。
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-15 23:58:00
FGO就有類似的作法啊,把凜+依絲塔,傲嬌+遜砲女神,這是創作常見的手法
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-04-15 23:58:00
天地創造設計部也很有意思XD
作者: woieyufan (微淋管)   2019-04-17 03:08:00
你不能自選版本再說別人自選不對啊.....

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