Re: [日GO][閒聊] 越想越氣.大奧的劇情到底在寫啥小

作者: ReiyukiKai (不幸艦玲雪)   2019-04-15 18:54:39
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言:
: 我實在是不懂
: 作者你是沒有別的手法可以經營角色了嗎
: 春日局除了摸頭和一個攬權的女人我看不到什麼角色魅力...
: 認可民主政治這點是洗白的太明顯了
: 應該說在那個當下他除了放下執念沒有其他選項了吧.因為會扣分啊
: 母愛的表達方式有很多種
: 但是這次劇情內只看到摸頭而已...是悟性太低嗎
: 打個比方.如果這作者寫的金閃
: 很可能就只是會一直哈哈大笑.一直講屌話耍屌的人而已
: 比較有趣的就是期待新所長和殺生院出場講話而已
1.
: 最終戰部份
: 春日局透過舞孃和1001夜洗腦自己這邊我覺得想法不錯
: 最終生出地板這邊也蠻熱血的
: 但是迦摩自己也吐嘈了.這不過就是個地板
: 概念上是可以.成也德川.敗也德川
: 以一人之力能生出地板也很強.最後把迦摩趕出大門這點也很精彩
: 所以問題是出在別的地方
: 跪爺很有魄力沒錯
: 但是就算劇情加成.有生出地板給他一刀秒掉一個迦摩
: 迦摩也不應該怕成那樣
: 最終戰的戰鬥背景來講.無數的迦摩等著你砍
: 怎麼劇情好像秒了幾隻.迦摩就怕得要死?
: 松平信綱
: 這個角色還蠻帥的
: 給予的反敗道具也不差
: 但是就是被做為一次性道具捨棄掉這一點我很難認同
: 是不是因為他沒出卡.作者你就這樣欺負他啊?
: 單單一人之力配合天海的知識能力做出足以壓制獸的概念
: 這一人之力是不是太強了?
: 就算他犧牲自己.我還是覺得太失衡
2.
: 雪山女神
: 為什麼他可以發射燒盡宇宙的招式?
: 不應該是花費全身的靈力去使出這招嗎?
: 第6章拉二連發好幾次導致靈基消失
: 雪山女神使出老公那招都不用犧牲自己之類的副作用喔?
: 這大招太廉價了吧
: 迦摩
: 被秒掉幾隻分身就怕得要死放棄德川屬性
: 就和那種股票新手看到紅箭頭就拼命買.然後看到綠箭頭就嚇得把手上資源賠本賣出
: 啊是不是太誇張?
: 前面講得自己多厲害.你們搞的小把戲也是我讓給你們的
: 只不過是花牌+偽村正+地板+劍術就能把你嚇成這樣..到底??
: 沒錯.我可以了解作者想讓德川三鼎足發光發威當作合力把獸幹掉的主軸
: 但是這樣獸會不會太弱了
: 德川屬性有強到這樣.讓迦摩成也德川.敗也德川?
: 開頭到終期都在講我很肚爛.但是我愛你們
: 一直講.拼命講.和春日局一直摸頭一樣
: 你有沒有好一點的表達和描寫角色個性的方式
: 用行為代替話語好嗎
3.
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早上醒來看了這篇我也想來講講這次活動我覺得沒有很滿意的點
就先順著上面提到的幾個東西來開始講好了
1.春日局的描寫:如果有看satoman翼龍大的文章就知道,春日局本來就是兩面性的人物
一面是她作為將軍乳母影響整個德川家的慈母/教育家面向,一面是她獨攬大權的面向
可是說真的,這次的描寫很微妙。在劇情中所呈現出來的就像這篇所言,摸頭特別多
一路上印象最深刻的、最常出現的台詞就是臨時乳母、我的大奧
雖說作為臨時乳母指導立香,但是指導的東西也不多
說著我的大奧不是這樣…然而這個就不是你的大奧啊,這是カーマ的大奧
另外,我覺得她作為齋藤利三之女的光秀陣營描寫不足也是很可惜的部分
這位其實應該要是個更複雜的人物,這樣描寫薄弱化之後,未來要出角也有點尷尬了
我本來還是很期待能透過春日局帶出信長、秀吉、光秀、家康這幾人的複雜關係的
這也衍生出另外一件事:這次迷宮行進中,有提到信長跟茶茶,但是從頭到尾沒登場
不是說整個新迦勒底的人都被帶走了嗎?怎麼登場人這麼少?!
本來可以扯關連的人很多的,結果大家的戲份都被吃掉了
不然其實我本來還很期待能提新選組、萬惡的薩長,接上帝都復刻再接新ぐだ活動,完美
這點也帶出了個疑問:所以說信長、茶茶這些帝都來的人設算月世界正史人設了嗎?
如果這些人設算月世界戰國時代正史人設,那麼我真的覺得這次描寫的東西真的太少了
別忘了,絕對魔神戰線的黑幕用的名字…南光坊天海,這次大奧也空氣參戰了
而天海=明智光秀說確實也是許多作品採用的假說,日文維基百科資料在此↓
https://s.yam.com/wX5Uk
1.
日光に明智平と呼ばれる区域があり、天海がそう名付けたという伝承がある。
2.
徳川家光の乳母には、明智光秀の重臣の斎藤利三の子の春日局が採用され、家光の子の
徳川家綱の乳母には、明智光秀の重臣の溝尾茂朝の孫の三沢局が採用されていること。
3.
山崎の戦いで明智側についた京極家は、関ヶ原の戦いの折に西軍に降伏したにもかかわ
らず戦後加増された。一方、光秀寄騎でありながら山崎の戦いで光秀に敵対した筒井家
は、慶長13年(1608年)に改易されていること。
4.
明智光秀の孫の織田昌澄は大坂の陣で豊臣方として参戦したが、戦後に助命されている
こと。
5.
明智光秀と天海は地蔵菩薩を信奉していたこと。それぞれの地蔵菩薩像は京の廬山寺、
江戸の正徳院に奉納され現存している。
6.
天海の墓所が、明智光秀の居城があった近江坂本にあること。
翻譯(如果有誤還請多指正)
1.在[日光]有叫作[明智平]的地方,有說法說是天海取名的
2.德川家光的乳母是春日局,家光之子-家綱的乳母是光秀重臣溝尾茂朝的孫女三澤局
3.山崎之戰(光秀VS秀吉)在光秀側的京極家降伏西軍仍增封(這件事情我沒找到)
另外一方面,光秀有派寄騎(派將領去協助其他城主/大名,但並非改換侍奉君主)
去筒井家,結果筒井在山崎之戰不做事,在1608年筒井就被改封了
(關原之戰是1600)
4.光秀的孫子織田昌澄在大坂之陣投入豐臣方參戰,戰後被寬恕了
(族譜附在底下)
5.光秀與天海都信奉地藏菩薩。那些地藏菩薩像現在奉納在京都廬山寺、江戶正德院
6.天海的墳墓在光秀的居城-近江坂本城
(中文維基百科是說在日光,不過近江坂本有天海的廟所-慈眼堂)
(日光出名的日光東照宮是家康的墓所)
附錄:織田昌澄族譜(因為人有點多所以會省略關聯性較低的)
出自日文維基百科
是外孫
織田信秀─土田御前
    │         明智光秀──────妻木熙子
──────             │
│ │ ──────────
信長    信勝─高島局 │ │ │
         │  │ │ │
        津田信澄─────四女 光慶(長男) 珠(玉子、細川ガラシャ)

織田昌澄
總之,雖然天海=光秀說有些日文維基上記載的東西我沒找到詳實證明
但從帝都活動來看月世界應該是採用這個說法沒錯
那麼這次活動照道理講應該要能有更多的光秀陣營互動才對
加上上面那個族譜,可以看到其實信長、秀吉、光秀、家康的家族譜系根本混成一團了
茶茶是信長妹妹阿市的女兒→豐臣氏中也有織田之血
江是阿市最幼小的女兒→二代將軍德川秀忠的子孫也有織田之血
秀吉的繼任者秀賴娶了德川秀忠的女兒千姬……
只能說這些人真善長聯姻。
結果這麼多關係人,這麼多玩梗的素材玩得這麼少有夠不過癮的啊!
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2.某個一次性道具的事…
說實話,這次的道具描寫我真的…非常…不滿意!
這次活動甚至可以說我覺得最臭的就這個了
主軸是我好感度沒很高的德川都還沒這個臭(欸?!
構成的印籠是歷代將軍之魂、德川化的設計在最終決戰上固然是給了一些解釋
可是怎麼感覺大家像是智商全被消除了似的?
這裡都已經是敵人的本營了,是カーマ的大奧
德川化是カーマ期望方向的德川化而非春日局所期望的德川這點想必也不用說
我大概走到三樓四樓的時候就有意識的在克制了,怎麼劇情上大家好像很驚訝的樣子?
再來那個花牌…
komika wiki上對於這個活動有提到:
本次活動的御主技能新增了『印籠スキル』的全新功能,是取代御主禮裝、隨著劇情推進
技能亦會強化的強力技能
但一直使用會加速主人公德川化,最後面對伽摩時更為困難
但官方最後有救濟方式,所以任用也沒差
「但一直使用會加速主人公德川化,最後面對伽摩時更為困難 」
……說實話我因為到最後一天早上才進終盤決戰所以沒空去驗證…
屁啦!這次活動的難度跟德川化指數的關連充其量只有一半啊!
我上面說我三樓四樓有意識在克制使用,另一方面是…
我是織豐、武田上杉派的,不太想碰將軍們的東西
於是我決戰進場第一條3X萬血,拿18張花牌把德川化指數清空還是3X萬
…幹你二號什麼鬼設計?逼人拿完所有花牌才能進最低難度那克制個毛線喔?
我甚至懷疑如果25張花牌全轉黑的,然後去刷素材關卡把那條充滿也可能打普通難度
可是時間不夠沒辦法驗證就…幹你二號
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3.雪山神女跟カーマ的事情
說實話一樓看到カーマ在那邊嘴我還能理解
畢竟就是雪山神女叫他去幫忙誘惑濕婆才會被燒成灰
燒成灰沒身體還只能借黑櫻靈基出來(技能組有個無身體者)
想把立香搶去「好好疼愛」我也可以理解
就像HF的櫻很怕什麼都被姐姐搶走那樣…黑化後搶回來也是理所當然的嘛
如果有選擇我就直接投降放棄人理走カーマ線了……
然後到尾盤整個感覺不知道歪到哪裡去了?
說好的兩個神的苦大深仇呢?
怎麼只剩下病嬌カーマ跟其他人(未登場)的藤丸立香爭奪戰?
就算想賣角色,這樣重點錯亂根本賣不起來啊!!
(雖然我還是有課第二單把她抽到手)
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4.伏筆
這次大奧很多東西都給我一種還沒寫完的感覺
特別是人物關係的部分
加上最後「巨大」跟「無限」的對話
我先猜之後應該還會有一些後續劇情
包含春日局實裝、將軍們的家計事情、織豐與德川明智的故事、加上八華槍的上杉武田
以及真.BeastIII(完全體)
希望到時候不會讓人失望
這次大奧我只能說:整體來看算有過我心裡的及格線,但是問題真的多
……怎麼打個文章不知不覺兩小時過去了
大概就這樣,先去吃飯,也希望大家能集思廣益分享看法
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2019/4/15 2144追記
花牌的事情,有人在FB聊天時質疑我量表沒清空
當時沒截圖我沒辦法證明什麼,但是既然有人提出這個疑慮那我就再多說點
https://imgur.com/53d0EA7
我拿這張來說好了
大家可以看到這個量表可以切成四格
我初次進去最終戰時已經把量表壓到不到一格,是3X萬HP
我在清空量表(目視清空)的情況下依然如此(用了18張牌)
而大家也可以看到在量表最底下有個︿形狀的凸起
如果真的是沒完全清空,那也是被︿遮住的問題,那就是UI設計不良在發臭
另外,花牌就只有25張,作為中和劑全部使用完後,繼續在戰鬥中放技能仍會增加量表
說實話這頗奇妙的。
因為量表的上下限(姑且設0~1000,每次進行迷宮探索、技能增加一定量,一張花牌-40)
如果25張黑牌+不斷使用加到1000,此時把黑牌轉白應該還是會維持1000
然後轉黑應該會清空
可是劇情設定上來說…到底德川化程度有沒有這個上下限其實我覺得是個問號
那麼,有關花牌、量表跟難度的關連大概也就只能等下次再分析了
如果是被UI陰到那就只能說:這美術設計很蠢
如果是跟花牌數量有關,那就…這系統設計很蠢
作者: mercurywind (小赫)   2019-04-15 19:13:00
為何近幾年遇到的遊戲總是有一好沒兩好呢……
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2019-04-15 19:29:00
印籠的小劇情是在污辱歷代將軍吧XD 嘴砲幾句就收服了 然後為了讓春日局威一下 又讓春日局跟著嘴砲幾句打kama臉
作者: MSKeith (基斯)   2019-04-15 19:59:00
這次劇情在我心中大概就跟賽車泳裝等級差不多,然而賽車活動是半搞笑活動,這次帶出Beast這麼重要的劇情被搞的貧瘠成這樣…
作者: blackserana ( )   2019-04-15 20:30:00
印籠的小劇情,本來就只是春日局自己的小劇場啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-04-15 20:52:00
超討厭德川家 也連帶不喜歡這次劇情
作者: martintp6 (晨)   2019-04-15 21:01:00
西軍參上
作者: DUSKily (dd)   2019-04-15 21:43:00
小捏他原本也有期待從房間摸索的字裡面玩的 可惜就只是攔路牌
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2019-04-15 21:47:00
但是光秀=天海,對照帝都活動那病嬌信長廚,要怎麼轉變才會讓光秀甘心幫助信長小弟的後代
作者: nisiya0625 (成實控.關平控.馬岱控)   2019-04-15 22:07:00
可以參考BASARA
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-04-15 22:20:00
https://imgur.com/ZqmQVxi 德川計量跟beast3對應數據另外那條是有上下限的就算你用25張白牌全清空之後用印籠增加計量條 你可以用25張黑牌頂滿再用25清空沒問題然後樓上 天海拼命的理由 日本那邊有個說法是搞不好是因為大奧的主謀是迦摩=魔羅=第六天魔王波旬剛好跟信長自稱一致(迦摩的myroom對信長語音有吐槽這點)可是就算人家是本尊 天海=光秀這個信長廚還是不能接受爆氣跟她拼了(X嘛 認真來說 從帝都天海的說法 他其實從三百年前就開始準備帝都的事情了 大概是生前就在計畫了 要是給迦摩這樣一搞會破壞他的信長降神計畫 就結果來說還是信長廚動機(
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2019-04-15 22:54:00
感謝解釋,去年帝都劇情忘了,今年復刻沒吃果慢慢推中
作者: ReiyukiKai (不幸艦玲雪)   2019-04-15 23:29:00
感謝AT附上對應數據,看來復刻有檢證材料了按照那個信長廚的模式來說,他估計只承認信長是第六天
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-04-16 09:47:00
她獨攬大權的部份不是就是為了德川的未來?訓戒德川歷代和把伽摩踢飛那段就明顯是大奧掌權人模式了吧
作者: u067 (だよもん乙女)   2019-04-16 19:11:00
雖然照原PO的說法可以讓故事更精彩.但是我覺得作者應該處理不來.所以還是只能放過他

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