Re: [討論] 關於茶葉的一些問題?

作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 00:27:21
※ 引述《tw1991930 (Wei-Wei)》之銘言:
1.茶葉沖泡,其實第一泡倒不倒掉,其實都會有農藥殘留,所以第一泡不用把茶葉泡開,也不用倒掉,這個說法正確?
2.冷泡茶的茶葉只適合用高山茶,不適合用平地茶來泡(聽說會泡出一些物質,對身體比較傷)?
3.剛烘培好的烏龍茶,建議要放一個月以後在喝,而紅茶烘培完直接泡也無所謂,這是正確的?
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tea/M.1457530466.A.342.html
推 macher: 脂溶性農藥就算沖不出來 有沒有別的方式再泡茶過程跑出來? 03/10 00:05
→ noddio: 專家也是講了, 釋放的量其實是微乎其微, 這當然不是我專業 03/10 00:07
→ noddio: , 用煮的不知道有沒有機會弄出來 03/10 00:07
推 macher: 新聞有報過茶葉農藥 我也不了解那些是脂溶還水溶 03/10 00:09
→ macher: 還是農藥本身也想擴散出去 濃度高擴散到濃度低的地方 03/10 00:09
1.的部分,之前去上課有提到農藥,基本上都是脂溶性
換句話說,茶湯是不會有的,但葉子裡還是會有
農藥是否驗出跟檢驗方法有關,以前是只驗茶湯的
所以脂溶性農藥不會析出,也驗不到
後來採歐盟標準以後,會將茶葉乾磨粉去做檢驗
這樣做脂溶性農藥也是驗的出來的
第一泡倒掉其實跟洗農藥關係不大,也洗不出來
反而是跟茶葉如果是半球型及球型形狀有關
半球形及球形茶葉,第一泡若要倒掉,就是潤溼泡
這樣後面茶葉比較泡的開
當然你也可以選擇不倒掉,像我就都不倒掉了
與其說喝茶湯會吃到農藥,不如說吃茶葉入菜的吞進肚子才比較有機會
2.的部分,冷泡茶反而會讓茶中苦澀的物質不會析出
平地及高山茶喝起來會比熱泡好喝,倒沒有哪一種一定不能用冷泡的道理
3.如推文網友所述,剛烘完的茶,要看烘的程度
如果是重火,炭培味很重的,建議開封後擺一陣子再喝,時間要是烘培度而異
如果是輕或中火,烘完比較偏甘蔗輕甜味的,可以馬上試試看
一點經驗分享
作者: macher (山海相隨)   2015-03-10 00:05:00
脂溶性農藥就算沖不出來 有沒有別的方式再泡茶過程跑出來?
作者: noddio (蒼紫)   2015-03-10 00:07:00
專家也是講了, 釋放的量其實是微乎其微, 這當然不是我專業, 用煮的不知道有沒有機會弄出來
作者: macher (山海相隨)   2015-03-10 00:09:00
新聞有報過茶葉農藥 我也不了解那些是脂溶還水溶還是農藥本身也想擴散出去 濃度高擴散到濃度低的地方
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 00:58:00
其實同樣是高山烏龍茶, 大家對口感接受度很不一, 誰說高山不能帶點火味, 但部分人會覺得, 我喝高山茶就是要清香有點火味是絕對不行的, 這種論道我不予置評, 每個人能接受就好, 喜好不一, 但是的確是通常喝高山的會希望火味或焙味偏低是因為不希望干擾到高山氣, 他們希望喝到很純的味道對於高山茶處理方式, 各茶行有各自處理的目的, 想法, 當然也有所謂的優缺點, 我也不給予批評, 只能說這樣也造就了各家茶行的茶有不同的風味
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-10 01:25:00
n大可以嘗試看看建福的中焙火阿里山茶
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 01:37:00
恩 有機會試試看, 有焙過的話清香味會降低, 但因為水分脫乾, 甜度跟純度會提升
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-10 01:45:00
其實我覺得差異是在香的形式不同,沒有焙火的香比較放肆飄逸,焙火比較收斂
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 09:19:00
好喝的茶是這樣的 但文獻都沒講不好喝的 不好喝的居多爛茶多於好茶 實地試茶的感受就是網路文章講的都屁 ㄜ...
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 09:30:00
市面上有些茶市售價過高, 有些茶是口感喝不慣, 網路文章本來就是寫自己的心得, 又不是每個人感受都能一樣
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 09:34:00
嗯嗯n大講的比較廣義 心胸也寬大 哈哈
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 12:40:00
n大看來還不太能夠欣賞炭焙茶,那不是清香減不減的問題,適合炭焙的茶從毛茶開始就不跟你走清香綠水製程
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-10 12:53:00
s大請教一下通常怎麼判斷茶葉是否適合做焙火
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 14:19:00
你推薦的建福茶莊就是不錯的教材來源,可以同一款茶一路從毛茶、輕、中、重焙都體驗看看。至於怎麼判斷,多方交叉比對吧,也是有人硬拿綠水製程的茶硬下去炭焙(高雄的某疊字茶行有這樣的作品),一樣毛茶跟焙火都喝就會知道適不適合。最後因為最近流行經驗談,自身的經驗是發酵程度深一點的會比較適合焙火,再不然至少也要日光萎凋足的,拿來炭焙效果才好
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-10 14:31:00
像家中長輩愛喝瑞峰茶,沒有焙火味道確實不錯,但為何沒有焙火產品讓我覺得可惜
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 14:50:00
不要為了焙而焙啊,前面macher有用烤鴨來比喻還蠻具體的。
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 14:59:00
沒這回事 XD 高山茶大多數的茶行還是有焙過火, 只是輕焙問題, 適當的焙火會提升甜度跟順度, 但清香味會降低, 越高海拔的或者品質越好的焙火的程度也會調整至於你說那種生到不行的茶葉, 那種有焙跟沒焙沒什麼兩樣,很多數都是毛茶就拿去賣了, 好處清香,但水分含量大, 口感較差一點, 而且不利於保存, 但有人就是會喜歡那麼生的茶葉其實剛macher大的理論是跟我是相左的再來, sigwa講的炭焙茶, 跟我之前在講的高山烏龍拿去焙過這個是兩碼事情, 就是說我們在講不一樣的東西, 真的焙火重的是指鐵觀音那樣, 烏龍茶有稍微焙重一點點, 但那種都不能算在重度焙火之內
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 15:05:00
我在國外一吃到布丙養樂少 味道接近我們的布丁養樂多馬上就可以判斷台灣小孩也會很快愛上布丙養樂少的看出重點了嗎? 沒吃過的東西 也很快便可以判斷好壞茶葉也不是啥特別的東西 人類會不會愛上很容易體會我不愛酸梅也可體會有人愛酸梅 但如果說有人愛吃鼻屎 ㄜ..可以想像得出像鼻屎的茶 實際愛好的人數占了多小的百分比(前提在同一個文化下) 茶葉好喝難喝不用問別人的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 15:19:00
http://tinyurl.com/jd6wq49http://tinyurl.com/j5qhxtd看的懂嗎?就說你還不太能欣賞炭焙茶,你還真的出來現身說法
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 15:26:00
需要問就不好喝了 代表無法把它歸類到美味群組裡面對象換成乳酪 我們這些台灣人就沒這種容易判斷 文化不同吃起來像尿的東西... 好家在茶葉很容易判斷沒有這麼脫軌對不起我不是故意現身說法的 純探訪茶行累積下來的怨言
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 15:43:00
老實說我真的不懂你在講什麼, 我們兩個在講完全不一樣的東西, 我沒有說炭焙茶不好, 我只是說高山茶的焙火種類, 你一直在跟我講炭焙茶好不好幹麼? (我說我殺人不眨眼,你問我眼睛乾不乾?)sigwa不要如此動怒, 這裡是茶文化交流, 各種論調不需要拚得你死我活的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 16:13:00
我還挺輕鬆寫意的XD你看起來比較年輕、熱血、有活力多了!看不懂我在講啥還能幫我解讀我沒表達的事。不過為什麼我在表述綠水跟紅水製程關於授火的影響,你會認為這是張飛打岳飛?還是先接觸廣範ㄧ點吧
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 16:15:00
高山茶有哪些焙火種類啊???
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 16:40:00
好吧, 你所稱的綠水代表都沒有焙火過嗎? 我只是說你所稱的綠水焙火的程度, 而非講關於紅水另外, 高山烏龍茶也不是說焙火種類, 應該是說焙火的程度,各茶行都會依照需求去做不同程度的焙火, 當然那些跟所謂的重焙還差很多, 有沒有一定的規範?沒有, 當然有些茶行會賦予一些不同焙火程度的高山茶一些漂亮的名字, 但那些都還沒跳脫烏龍茶的範圍
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 16:46:00
其實以前做菁時 有些師傅會分要重焙還是輕焙的 現在是撒尿牛丸混在一起大稻埕有茶行要做重焙 也是要求茶農另外做菁
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 16:53:00
當然現在還是有些交代茶農去做重焙, 部分茶行也會買回來自己再決定要做什麼程度的焙火
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 16:56:00
茶行是買毛茶回來自己焙的
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 17:25:00
是的, 自己買毛茶回來焙, 這樣品質掌握在自己手上較好,當然師傅焙茶也是門學問, 這樣也讓每家的茶有不同的變化
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 18:21:00
廚師挑食材理所當然 但茶廚師普遍不怎麼挑食材 甚麼茶都焙下去 然後說焙火如何深澳 我心想不懂挑食材不深澳才怪
作者: fffink1689 (還原基本法)   2016-03-10 18:48:00
請問烏龍茶哪個大師可以焙成綠水啊 我要買茶樣參考
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 18:58:00
怎麼說烏龍茶一定是綠水?烏龍茶本身就是差不多那個程度的發酵, 至於說焙火, 如果要說毛茶一定是綠的, 但是有些茶行會輕焙, 茶水顏色會稍稍深一點 金黃色, 低海拔點的還有可能再被重一點, 那些通常都是看茶行本身, 但高海拔或者品質好點的大多數都是輕焙(走水), 甚至有些茶行毛茶就拿去賣的也有
作者: y581122 (陳水牛)   2016-03-10 19:41:00
大家都好厲害喔
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 20:18:00
n大你上面講的這段有沒有需要修正的?這是精驗談還是歸納法還是什麼老ㄧ輩老師教的?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 20:23:00
品質好的才更有有被焙的潛力早期質好的凍頂高山烏龍那很教人欣賞
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 20:44:00
要修正什麼? 就把知識跟大家分享而已早在20年前的東西就不用講了, 當時的氣候環境都比現在好太多了, 現在很難弄出那樣的東西
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 20:47:00
現在也行
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:02:00
hmm, 現在要怎麼弄得出來呢, 環境氣候就有別於以前, 土壤也變了, 農作植物又很吃環境的, 當然如果政府願意提供新的土地讓茶農種茶, 舊的土地休耕, 不一定還有機會
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 21:05:00
既然你覺得現在環境種出來的茶不是焙火的好料 那全部的茶不就都不該焙火?
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-10 21:05:00
應該不是不行是被市場還有比賽茶影響,真正的凍頂好少
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:15:00
不用修正,知道了,哈哈那可以請教n大的茶識大多是從哪方面累積來的?看書自學?網路做功課?強者我朋友帶領的?茶行老闆?還是師從哪位大師?
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:30:00
焙火的輕中重,應該視發酵程度來決定的收到茶菁時,天候因素會影響發酵程度,進而影響是做生或熟茶,高山茶之所以走輕發輕焙,有以一 部份是受限於天候
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:34:00
焙過火的不一定只能焙成重火, 輕焙後出來還是清香的, 現在講的是茶葉的本質跟是不適合拿來焙火沒有相干啊
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:34:00
日照時間沒那麼長,日光萎凋做不完全
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:36:00
S大, 相關知識當然是問來的啊, 多聽多學習, 那你呢? 看書?網路? 朋友帶? 或者茶行老闆呢?
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:36:00
所以高山茶會偏向走輕發輕焙,要做重焙也可以,但若發酵前段做不完全,做起來也不好,達不到熟香又失去輕發酵的花香,對茶農來說是雙殺吧至於茶行的熟茶,除非前段茶菁製作就有指定要做熟香的不然我遇到的一般茶行都是拿做清香的毛茶來烘熟
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:40:00
焙火的輕中重, 正確來說是賣茶的人決定的, 並非單純的看發酵程度, 發酵後會帶出口感, 但會降低清香味, 比較高海拔的高山茶, 因為環境好, 品質優, 製茶的人通常不希望過度的發酵跟焙火去遮掩掉原生口味, 所以會輕焙
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:41:00
所以很多都沒清香也沒熟香,烘控制的不好都只剩下火味
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:41:00
低海拔的茶, 品質差些, 若做輕發酵, 口感會較差, 通常會稍稍加重發酵跟焙火來增加口感, 當然這些過程會較犧牲掉清香的香氣
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 21:43:00
低海拔淺山茶照起工作,清香還是做的好的,不全然做不好如果是要重發酵的,本來就不是取清香,是取果香對製茶而言,這是完全相反的兩方向不曉得CK大有沒有看到,請他說明會更清楚
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:52:00
好慘~你問到的人竟然都告訴你這些,看來我的茶緣好很多。影響我最多也是帶我入門的是這個板的強者茶友,剩下的我就以茶為師了,茶只有泡過用心相處過才真的會懂得,大家聊的很廣的這些茶,你根本沒遇過喝過,不了解的事還能說的煞有介事,讓我甘敗下風了
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:54:00
我說的發酵加重, 並非偏重發酵, 但會利用發酵來調整口感,當然還是有些堅持以輕發酵為主的, 所以才會有各家茶行味道都不一樣s大, 老實說我上來就純分享我所知道的, 並非要去跟誰辯論,或許有意見不同的, 但我覺得都可以參考看看, 但你一直因為我的論點跟你不一, 所以一直針對我, 有意義嗎?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 21:56:00
ck還是不要看到比較好,最近的討論串實在是太瞎了,另一篇底下竟然有人說超過100度才叫做焙火...
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 21:58:00
我講的東西, 有興趣的人可以參考看看, 或許會跟你以往聽到的東西不一樣, 但絕非壞事, 另外既然你的也是聽來的,為何堅持你的是對的我的是錯的呢?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 22:04:00
我真的不是針對你,我花這些力氣真心的只想拉初心者一把我是實戰派的,不是道聽塗說派的,誰又跟你說我是聽來的
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 22:09:00
會分享些知識, 就是因為看到一些都不知道從哪裡來的論調,所以提了我的論點, 沒有必要多去琢磨我的知識哪裡來, 有興趣的人就多問, 覺得論調跟他的認知不一樣的人就參考看看就好, 認不認同在於個人沒有什麼道聽塗說的, 沒有根據的東西我也不會在這邊講, 以些事情也不是茶葉多喝幾年就會知道的
作者: fffink1689 (還原基本法)   2016-03-10 22:12:00
那哪家烏龍茶光靠焙火可以讓茶湯轉黃的? 想買來參考
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 22:19:00
發酵後 焙火 茶湯不會轉黃? 不然要轉?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 22:20:00
海拔高低跟茶菁品質沒必然關係…
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-10 22:22:00
你講的這些,其實大家聽的也不會少,只是你還沒go through,但也可能沒辦法go through。我曾經也走到你現在認知的階段過,如果我沒有機緣遇到一些人&茶,我現在大概會挺你的論點然後挑戰在座的各位
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 22:25:00
完成品的焙火不同 做菁要求也要不同 不難聽到或看到
作者: fffink1689 (還原基本法)   2016-03-10 22:30:00
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-10 22:34:00
N大有機會的話可以去CK大的攤子逛逛聊聊,相信會帶給你更多不一樣的東西茶商跟茶農的觀點不見得一致,兩方參照會得到更多
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 22:35:00
海拔的高低跟茶菁怎麼會沒有關係? 反而是有絕對的關係
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-10 22:38:00
慶幸自已從淪陷區的低山茶開始自學起,腦袋沒有海拔
作者: famari (Kishori Amonkar)   2016-03-10 22:39:00
茶菁品質跟海拔沒有絕對關係
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 22:41:00
我是覺得啦, 各家聽到的論點, 多聽聽, 我沒有打算要去挑戰誰, 也沒有誰對誰錯, 因為各茶行茶農講的東西, 一定會不一樣, 我也不好去指責誰對錯哀, 茶商跟茶農的觀點怎麼會不一樣呢? 茶農是直接種茶的人, 最了解茶的人, 茶商雖然是賣茶的, 私底下很多事情跟訊息也是從茶農那邊得來的, 至於賣的時候講的事情跟事實上的事情是不是一致又是另外一回事了
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 22:55:00
淪陷區的低山茶 都快要喝不起了 QQ
作者: fffink1689 (還原基本法)   2016-03-10 22:55:00
http://www.jaf.nchu.edu.tw/admin/upload/6322.pdf我只想問 哪裡可買到只靠焙火轉綠水或是轉黃的烏龍@@?
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 23:13:00
可以嫌一下嗎? 那篇文章寫得很隨便 梅納跟褐化沒有給人家分開 芬芳物質與其前置物質也沒提到都含糊帶過批絡這東東根本就拉機 抱歉只是嫌文獻 不是嫌f大產生多種吡咯衍生物具烘焙風味的成分 此類成分可能貢獻火曾烏龍茶特有的香氣 那東西很難跟"香氣"放在同一類
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-10 23:20:00
我實在聽不懂什麼叫只靠焙火轉綠水或者轉黃我覺得在這個之前 應該先討論你想要喝什麼樣的口味, 而非喝轉綠轉黃的烏龍
作者: fffink1689 (還原基本法)   2016-03-10 23:48:00
我不知道哪個茶農會講自己焙的烏龍茶是轉黃的我也不太懂s大po的重焙茶為啥是綠水焙火的程度
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-10 23:49:00
你的論點很像茶商或是半調子的茶農常會說的
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 23:54:00
fff大應該是在好奇noddio 大講的茶啊跟他想要喝的口味無關 就只是好奇啊
作者: macher (山海相隨)   2016-03-10 23:58:00
品質與海拔跟季節的關係 印象中海拔400~600的夏茶最好(東方美人) 所以製程(做法)完敗海拔與季節 直接打趴
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 00:00:00
所謂的綠水或紅水只是顏色的問題, 輕發酵+超輕焙火 顏色就會是偏綠, 或者輕發酵不焙火也是綠的, 輕發酵+稍重一點點的焙火 顏色就會變黃, 至於重焙火後大多數的顏色都會偏紅,或者發酵稍重一點, 如果焙火也重一些也會偏紅偏綠的 包種 烏龍, 都是冬春季比較好夏季差, 東方則是夏季最好
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 00:04:00
夏季不是又粗又澀嗎? 怎麼換個作法又變好了orz不小心省略了食材 採摘的原料不一樣話說回來 採摘的原料也是製程之一
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 00:09:00
有笑有推XD
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 00:40:00
因為做紅跟做綠的要求的季節不一樣有機會跟茶農多聊聊, 可以得到多些這方面的訊息我講的有誤?
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 00:56:00
請問一下 noddio大 新竹冬天是做紅還是做綠的季節啊?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 00:59:00
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 06:40:00
n大不是沒有根據東西不會在這邊亂講?不要再出來鬧笑話了啦,新竹東方美人的冬季比賽這麼大的場子,你說新竹冬天做綠?
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-03-11 07:43:00
普洱生茶也可以冷泡
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 08:50:00
這個不是能不能做的問題, 而是最好的問題, 東方美人是重發酵的茶, 當然是夏天比較好, 天氣夠熱發酵會比較足, 冬天能不能做, 當然硬要做也是可以, 但是會造成發酵較不足的狀況, 這樣的東方美人就會比較差, 你問我冬天應該要做紅還是綠, 我當然會回答應該要做綠才對反之, 綠的茶葉則是天氣越冷越好, 海拔越高越冷, 溫度低生長期長, 養分吸收多, 所以海拔高的茶葉為什麼叫海拔低的茶葉品質來的好的原因, 同樣, 夏天天氣炎熱, 像烏龍茶,包種茶, 夏季來說則是品質較差, 冬春則是品質較好, 當然夏天硬要做綠行不行, 當然可以, 但品質就會較差, 大多數做綠的茶農, 夏天的茶葉會選擇不採另外, 東方美人這個不是只有新竹才有, 文山區, 就是做包種茶的茶農大多都會做, 他們會選擇夏天做東方美人, 冬春則改作文山包種茶那些沒有必要亂講, 問問茶農, 這幾乎是大家都知道的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 09:45:00
你的意思是冬天的東方美人是硬做的,為了做而做?然後一堆人都沒這種知見,所以做出一堆這種產品?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:13:00
是為什麼原因做, 這我是不知道啦, 只是最好的季節是夏季,非適合的季節做出來的東西當然就沒那麼好, 另外沒有知見這種話是你講的啊, 我又沒有這樣講
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:19:00
XD 那你可要來新竹 苗栗 多跟茶農聊天了文山區秋冬還是有可能做東方美人 是要看茶葉狀況
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:23:00
這種東西原理沒有那麼困難, 東方美人是重發酵的茶, 夏天天氣炎熱, 發酵才會夠, 冬天則不夠炎熱, 這樣發酵會夠嗎?那這樣發酵不夠的東方美人茶, 要算東方美人或者不算東方美人呢? 至於說為什麼拿出來賣或者比賽, 這又是另外一件事了. 有辦法說服人買, 買的人也喜歡, 這當然就不會是個問題.
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:27:00
有說一定要溫度炎熱才會發酵完全嗎?你要不要到竹苗來看一下?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:27:00
東西要做都能做, 做出來品質好不好是一回事, 東方美人就是發酵要到這個程度的東西, 你硬要跟我講能不能做, 這個你要去問茶農. 秋天還夠熱的時候, 可能還好, 冬天大概不會有茶農想做吧. 文山區的, 冬天都會拿去做包種茶居多
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:28:00
勸你不了解的事,還是少說一點比較好
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:29:00
你意思是說冬天的東方美人嗎? 我講的東西那些去google查一查都可以查的到, 什麼季節最好, 為什麼不冬天做 非得要夏天做
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:31:00
Google XD 有些跟現狀 茶農實際做的差很多喔
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:32:00
真奇怪, 這種東西隨便查不都是這樣的嗎? https://www.fooding.com.tw/article-content.php?aid=102241
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:34:00
你要用網路上的資料當全部我也不反對
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:35:00
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:37:00
你說的我都知道,我對新手茶友也會這麼先介紹,但是通則就只是個通則,很多狀況會有彈性與變化的,通則或許可以追求80分,但要追求100分往往不是這樣
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:38:00
前年著蜒程度夏天不是最好到了夏天要做茶時 時不時就下雨 溫度在高 發酵也做不了
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:40:00
如果這個都不能信, 那要依據什麼? 反而我想問, 你又如何依據? 只是因為他有辦比賽能在冬天弄出東方美人嗎?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 10:41:00
其實你蠻認真的,讀過跟聽聞過的知識可以照本宣科的講出來,但是就像是剛出新手村,學會了初階技能的角色,以為這一招半式就是你的全世界了
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:42:00
到了秋冬天氣反而著蜒好 也相對天氣好請問這時是夏天適合還是秋冬適合?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:43:00
這你也說對了, 東方美人好不好第一優先就是著涎的程度,做茶辛苦的地方就是在這邊, 要看天氣, 下雨過多過少都不好, 尤其是著涎很高的時候, 遇到雨水沖刷, 結果成品出來的東西就不好, 的確你講的狀況不是沒有, 東西都能做出來只是不好的東西賣出去的價錢就會低你這下不就在抓我語病了? 如果著涎程度好, 秋天, 天氣又夠熱, 能製作好茶的條件達成了, 當然東西就會好那你乾脆問, 如果夏天下雪, 冬天溫度高達30度, 那適合做紅還是做綠? 這樣問有意義嗎?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 10:48:00
那你之前回答說冬天做綠時有沒有想過實際情況?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 10:53:00
實際狀況是指 茶農硬要冬天做東方美人這樣嗎? XDD這的確是我沒想過的, 因為據我所知是沒有人會這樣做
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:00:00
你知道的太少了
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 11:01:00
如果你有興趣知道我的觀點, 你問我會很樂意的回答, 彼此切磋一些觀點上的差異, 如果你問我是想要抓我的語病, 或者打從一開始就沒有辦法接受別的觀點, 只想把我扳倒, 那就沒有什麼好討論的這種抨擊別人知道多少到底對這個討論有什麼幫助? 你認為我知道得少, 我認為你的認知是錯的, 那有什麼討論的意義?或者 就是打算在板上建立自己的威信, 拒絕不一樣的論調?我提出我的論點, 沒有相關知識的板有可以兩方人馬都參考看看, 已經有自己論點的人可以看看別的論點
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:08:00
我真的知道你說的,我也知道你大多喝什麼茶程度在哪,真的。只勸你很多事先接觸過了解過再來談
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 11:36:00
真愛瞎猜XDD , 如果我講的東西跟你的利益有衝突, 跟我講一聲, 我不會那麼不知趣的
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 11:47:00
引領你喝茶的人好糟,連擋人財路會招譭這類的概念也要灌輸給你,神仙難救無命客,祝福你
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 11:56:00
我實在不了解, 參考別人的觀點有那麼困難? 我上來談茶葉的事情, 我了解的我講, 我不確定不瞭解的我不講, 一直說我不會喝茶, 一直說引我喝茶的人不好, 一直說我道聽塗說,這樣抨擊也難怪我會這樣想我剛就已經講過了, 東方美人最好的時間就是夏季, 茶農要硬要冬季做, 或者辦比賽茶, 這個是自由心證的問題, 沒有規定不能辦不能做, 只是好不好的問題再來, 可以想想看, 冠軍茶跟大禹嶺, 哪個好?
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 12:00:00
你喝過嗎,然後覺得不好?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 12:12:00
好吧, 你覺得好就好了, 反正這口味的事情本來就沒有對錯
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 12:24:00
你呢?你喝過嗎?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 12:33:00
另外blueekevin大, 的確你也說得沒錯我是該考慮到實際的狀況, 如果真的冬天天氣夠夏天炎熱, 或比夏天更炎熱的狀況, 這樣的確是有可能造就冬天東方美人也會很好的, 這也是我思慮不周的地方
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 13:14:00
"每人喝茶的口味不一樣" 乾我最討厭這句話了 商業用語類似的用語還有"市場走向" "你要焙到甚麼程度 我幫你焙"一聽就知道是九流廚師的用語沒有自己的美感才會拿大眾當擋箭牌 而且那不是大眾的口味
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 14:06:00
但事實也是這樣, 每個人喜好的口味的確是不一, 自己的美感不等於大眾的美感, 另外, 茶行茶商要賺錢商品的走向一定會朝現在大眾的市場走, 這也沒錯啊, 至於我幫你焙, 這應該是不可能, 不太有可能有這麼客製化的服務啊
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 14:42:00
代焙的市場應該不小歐
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 14:44:00
我的意思是說 千百年來的事實就不用再提了 另外不是市場走向跟著大眾口味喔 市場走向是跟著產品走 你有買過香蕉手機嗎? 沒有吧 因為沒這種手機的產量太少 大家都買蘋果市場走向跟大眾喜好之間的差別還是要分清楚
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 14:59:00
但產品是跟著大眾的口味走, 你的口味若無法迎合大眾, 大眾怎麼會買單抱歉, L大, 帶焙那部份不是我了解的範圍內, 我是有聽過有人很瘋狂自己焙, 但代焙我倒是第一次聽到, 小弟孤陋寡聞,另外我有問過焙茶師傅, 其實簡單點的方式好像也可以用電鍋, 但我應該不會把自己搞得那麼麻煩講道走向這部分, 我發現似乎大多數人買茶都會以球狀為主,反而是包種茶這種條形較不受歡迎, 很多人都會覺得好像很多梗, 或者太過膨鬆, 但頗可惜的文山包種茶是好東西, 現在量年年都在遞減
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:06:00
代焙 木柵店家找就有了南投 代焙凍頂火的也有
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 15:10:00
業者喜歡把大眾口味跟市場走向劃上等號 那必死地是兩件事說現實一點 大眾的口味不是給某群人定義的 但是要做甚麼貨的確是業者自己決定的 注意 "下游茶行並沒有生意很好喔"
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:13:00
問木柵店家買重焙 他說只能訂製 一次一球以上 因為茶從發酵製程就不一樣 重焙賣不好且容易焙不好
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 15:20:00
您可以去北台灣 代焙加工的原點 大稻埕看看然後喜歡包種茶的多的很歐, 條型半發酵茶的更多
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 15:30:00
包種茶的價格可高比天 低如地
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 15:37:00
我的自焙方式是小茶甕放在咖啡爐加熱盤上 茶甕內鋪宣紙
作者: bdragon (奈落之夜)   2016-03-11 15:41:00
我想macher想說的是,我們以為的大眾口味往往是業者告訴
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 15:41:00
功能是使茶業乾燥化 茶甕的蓋子上會結水珠 所以要(半)開蓋
作者: famari (Kishori Amonkar)   2016-03-11 15:43:00
有時大眾口味是被產品“教育”出來的
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 15:44:00
乾 買回去給同是家人朋友喝 沒一個點頭的啊 還大眾口味?之前騙我沒吃過水果沒嘗過蜂蜜 現在又想騙我沒朋友o.O?
作者: nmrfarm (義得仁和滅菌槽)   2016-03-11 15:58:00
包種量在年年遞減~這是不是有什麼誤會?
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 16:15:00
其實我也覺得不要拘泥於木柵的重焙茶, 很多茶行也有很多不錯的重焙茶, 現在重焙茶都用金萱, 烏龍去重焙出來, 就已經不是木柵的專利了
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 16:30:00
木柵現在可以稱作重焙其實沒多少 但我的重點不是重焙一定要木柵的 而是代焙是很常見的
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 16:30:00
因為聽一些老茶農講, 年輕人都不太種茶, 或者傾向球狀茶,現在高價包種還好, 但中低下的量越來越少這部分我比較好奇, 為什麼一定要木柵的? 我聽到的消息是,現在木柵環境不比以前, 種出來的茶也不比以前, 種的量更是少, 如果同樣的品種在更好的環境下種不是比較好?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-03-11 16:33:00
我就說我的重點不是在一定要木柵的 而是代焙在茶業很常見
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-11 16:50:00
沒搞錯的話 這是茶版第二個爆 xD~
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-11 16:56:00
多虧了 noddio 大
作者: enigma979 (清秋燕子故飛飛)   2016-03-11 17:49:00
每個人都是平和討論,但我特別覺得n大EQ很高
作者: macher (山海相隨)   2016-03-11 17:49:00
no大不要太受挫 茶喝der廣的也怕講錯內容都偏保守 除了你講der太滿一定是左右違背的 建議你先把左右的茶喝齊
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-11 17:57:00
這是詛咒嗎?? 我爆的文,都是有爭議性議題的,XD
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-11 17:57:00
推n大eq
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-11 18:14:00
推n大的EQ,另外應該外加頒個精神總錦標給他,要不是他參與討論的堅持,沒辦法造就這爆文
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 18:29:00
理性討論很好啦,下個月底如果大家有空也歡迎來二格公園我有個小飲料店,附近也有茶改場可以聊聊
作者: mauverc (竹子)   2016-03-11 18:57:00
請問飲料店是長期嗎 對飲料店和茶改場的行程有興趣
作者: rbgspydm (彭彭)   2016-03-11 19:20:00
中間好像一直在爆炸的臨界, 雖然最後還是"爆"了XD
作者: noddio (蒼紫)   2016-03-11 19:35:00
沒, 我不是話講得滿, 只是我得到的訊息就是那樣, 當然就那樣分享, 但的確會跟大家得到的訊息有差異, 但我覺得大家可以參考看看, 不一定發現了新的觀點其實我比較少再喝一些特別的茶, 都是傳統的居多, 包種, 烏龍, 鐵觀音, 東方會小酌, 但偶而人家聊天的時候會喝小杯品嘗, 但其餘的還是大杯為主, 但茶葉是台灣很能拿出去跟全世界比的飲品, 我一直鼓勵年輕人喝茶, 也會教他們一些簡單的泡茶方式
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 20:07:00
我那間雲海貓會先努力撐住的XD 茶改場的話平日下班前可約其實資訊很雜亂,但是飲食回到基本的感覺會比較開心啦
作者: mauverc (竹子)   2016-03-11 20:16:00
好 我回台會再跟您約把聽來的知識掏空或許才能看到一片海闊天空 真的開心重要
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-03-11 22:06:00
ck大什麼時候會去希望廣場擺攤??,想去參觀拜訪
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 23:07:00
親戚之後還會去擺攤啦,我目前全力在跑客戶跟籌備飲料店
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-11 23:20:00
請問攤位名字?
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-11 23:52:00
我親戚的是上面有掛新北特等獎那個我的攤位是雲海貓有機會再來玩啦 要先表明ptt鄉民身份呀 (菸
作者: joechiu (黑輪)   2016-03-12 00:13:00
QQ去石碇的公車好難等
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-12 01:09:00
台大的可以騎機車過去啊
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 08:48:00
我們茶園在23到28K 從小也是坐那台難等的坪林公車長大 科
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-12 09:19:00
你家的茶園從23k-28k,請容我叫你一聲田喬仔XD
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 10:30:00
其實只是個偏鄉小村,我不是地主,只是想活化農村那樣
作者: elpam (Absolute Purity)   2016-03-12 11:17:00
加油啊~~希望你的親戚都有賺到錢
作者: macher (山海相隨)   2016-03-12 11:58:00
no大把得到的資訊一股腦都講出來就很滿了 國文有教這樣是道聽塗說啊 很多比賽評鑑師在公開場合講話都安全的要死茶農彼此間也是保守的要死 怕觀念不足講出錯的話被貼上標籤
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 12:07:00
其實農民蠻可愛的,種茶糊口,要幫公所除草才能維持家計觀念說法我正在結合公部門,不過還有一段路走
作者: sigwa (菜瓜)   2016-03-12 12:38:00
所以是社區發展協會還是什麼NGO?如果是,貼一些相關的資訊上來給大家認識(其實是我好奇想知道)
作者: ck517 (77W的精神)   2016-03-12 18:49:00
哈哈之後有機會啦
作者: wj790418 (懶懶散散)   2016-03-30 16:24:00
紅茶那個步驟應該不叫烘培要叫乾燥然後紅茶剛做好直接喝很難喝好嗎...要放3個月味道才會比較好

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