Re: 台南鐵路地下化之我見

作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:22:08
我是此篇原PO
先謝謝大家花時間踴躍討論為我解惑
以及跟各位說聲抱歉
我在外面工作不能花時間排版
我已經在文章說過我沒有特定立場,我只是就我前天聽到王工程師的解釋,在我能力限度
內做判斷。
看完各位推文和回文後我有幾點想和各位繼續討論:
1.ewl大我並不關心自救會被打臉,因為有打臉才有改進空間。我關心的是最後自救會端
出來的版本到底是甚麼?政府認為自救會版本會拆遷更大的範圍,但前天聽到的說明
是不會,政府放出來的民間版和自救會的民間版根本不同,這是怎麼回事?
2.kisc32950:都要拆,官版拆東側,民版拆東側(但有一說其會拆到西側)
3.大家也知道我們沒有土木系,所以我也沒有說我懂工程,所以我上版來,就是希望從土
木工程專精的討論之中,完整的得到「王工程師方案不可行」的原因宇立論基礎,只拿
北高側牆都是100cm或是「他的圖都沒接起來,你敢信?」,這種言論,仍然不能說服我。(
即使王工程師說可以,我也沒100%相信,只要鄉民提的更完善,我也會改變我的想法)
3.rayven:不是淌渾水,我只是覺得這是都市發展必經過程,有討論的價值。有所本不
就是指98年核定版嗎?只要調出來,不就知道到底誰對誰錯?至於釋憲469號解釋文我自
認學的還不精,等我請教系上法律老師後再回覆您。
4.XBUCKXMR:你這種已有偏見的言論,我覺得我說甚麼都沒用。
5.prokiller:我認同您所說的,這些部分王工程師沒有詳細說明,希望您能解釋清楚一
點,讓我得到更多資訊!謝謝!
6.hsnufp:您說的反核那篇拿來類比此案是不適當的,其實我也認同....,但是相對的,
我這裡也沒有在討論自救會的邏輯問題吧?那您轉過來的那篇文似乎也不適當...
7.不用一堆酸言酸語,或先入為主指責兩邊有所不對,回歸理性討論吧!
8.robeant:我沒有不相信中央核定的工程阿...我也知道中央核定可行 但我是在思考民版
的可行性 而且這幾天新聞說的版本和98的版本也有所出入吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:25:00
爬過文了沒阿?我前幾天才跟你們系的討論過
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:26:00
所以我才說又一個政大地政的,這叫偏見?這幾個月來台南板討論幾十篇文章不知道你看過幾篇?你知道每次都要打一樣的字很累嗎
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:28:00
第三點不足以說服你?連圖都接不起來還罔顧安全減牆厚度
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:29:00
如果都不足以說服你那還有什麼好說的,爬文很難嗎?你知道這些問題討論過很多次了嗎?
作者: Yhou   2013-03-23 12:29:00
切莫從討論鐵路東移的課題 轉移焦點 變成戰學校好嗎?
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:30:00
你們學校沒土木系但你可以去問土木系的
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:31:00
王先生的規劃只有幾張圖是要鄉民說明什麼?= =
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 12:31:00
在你爬完舊文前不應該發任何文章或做任何解釋,會引起誤解
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:32:00
沒有要戰啦,我哪戰的起啊~_~ 只是希望先爬文好嗎
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:32:00
關於第一點,自救會版是號稱不會拆西側,但還是會緊鄰西側
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:33:00
這在安全上是有疑慮的,你可以去問自救會在228與市府的閉
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:34:00
門會到底談了哪些東西?市府是說,自救會接受官方的工程規範,所以也就是說如果自救會同意都以官方的數據去做的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:35:00
不爬文,心裡還是認定自救會版本可行,來發問有屁用。
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:35:00
就是看過舊文才說你有篇見
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:36:00
自救會還表示他們目前公布的圖只是概念圖,憑概念圖就要說服臺南市民跟政府跟鐵工局。什麼鬼。
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:36:00
話,根據他們測量的結果是會拆到西側的
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:37:00
阿對了啦,王工程師連施工要留六米巷道的法令都不知道,還說可以不用留zzz
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:37:00
第3點,你覺得你家廁所牆壁撐得起每天200多班次電車、貨
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:37:00
r我需要更詳細的原因 而非那些批評設計變更就全盤否定
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:38:00
運列車、汽機車行駛、施工的震動嗎?
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:38:00
一個是完成品 一個是哪裡有問題就改哪裡的連半成品都不如都給自救會這麼多時間了 可以找更多學者來背書阿
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 12:38:00
我不打算說服任何人,只希望讓更多人知道真相,所以網友們
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:39:00
側牆20CM無法設置防災用品,又因地制宜不設防災通道,是要施工時出事讓施工人員活埋逆?
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:39:00
幹嘛只找王大專家 找個10~20個人趕快把他們圖畫出來吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:39:00
他的設計沒有照法令啊,光這點就可以叫他回去重做了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:40:00
很明顯他們的設計緊鄰西側路線(所以才會有影響到西側房
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 12:40:00
會貼連結,因為網路上能做的就這麼多,如果你需要更權威的
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:40:00
如果你覺得你要幫忙自救會 你也可以去幫王大師畫圖阿
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 12:40:00
光一個六米巷道就可以否定他的計劃了你還需要什麼更詳細的原因?= =
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:41:00
先把"完整"的圖做出來讓大家看咩
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:41:00
工程安全啊。很明顯他們公布的方案並沒有納入考量。
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:41:00
設計變更後側牆只有35cm本來就難以說服人,他為何不依照
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 12:41:00
說法才肯相信,那你應該自己花錢去找「有執照的」工程公司
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:42:00
裡了,是在跟人談什麼人權居住權?
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:42:00
的確 我也就仍緊鄰西側這問題保持保留態度 但也沒有直
作者: robeant (天天)   2013-03-23 12:42:00
不然就如同我前一篇講的去找第三方工程顧問公司證明可行
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 12:42:00
當顧問,先聲明我不是有意暗指某個老王沒執照
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 12:44:00
不好意思我得工作了 晚上再跟各位討論:-)
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:44:00
風險是需要審慎評估的,不是到時出事了才說可行不可行。
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:45:00
照自救會的設計圖 出事鐵工局跟台南市政府要負責
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 12:46:00
抱歉 自救會的圖可以解決一切問題 有問題都是別人的問題
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:46:00
我猜你那句話後面是想說沒有直接證明會危害到西側吧?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:47:00
高捷工安意外是因為直接挖到房子才讓房子塌陷嗎?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:48:00
請尊重專業好嗎。
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:50:00
幹嘛?你很偉大嗎?為啥要說服你
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:52:00
不是要鄉民證明不可行,而是要王先生去證明他可行。
作者: LWK (LWK)   2013-03-23 12:53:00
他不是專業嗎?根本還在起草階段照他的做出事出人命他賠得起?
作者: weichia (☯)   2013-03-23 13:05:00
王先生要證明可行+1
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 13:19:00
請克制情緒性用詞,不要像下面這個傢伙
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-23 13:20:00
http://tinyurl.com/a5f94ws 好歹寫毛治國吧,恨都恨錯對象
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:44:00
就之前推文被砍掉的內容說20、35cm的隧道牆,上面跑數百、數千噸重的列車
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:45:00
然後隧道又沒有逃生通道這種隧道我不敢呆,這種列車我不敢搭
作者: zerson (wind-z)   2013-03-23 13:45:00
你根本無視安全阿..
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:46:00
會車的時候車廂都會因為風壓搖晃隧道內封閉環境會影響更大,卻要縮減列車距離
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:47:00
我相信政府的安全規範,因為他是行之有年的規定我不相信不是專業又沒執照的人所規劃出來的方案
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:48:00
話說,如果您家要裝潢施工會選擇有牌的設計師和土木、水電師父還是隨便找一個沒執照的人來處理?
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 13:49:00
施工不良走火燒了,沒牌的會幫你負責嗎?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 13:55:00
所以地下化兩軌中心間距才會統一改成4.5以策安全。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 13:56:00
推論此修改是放眼未來鐵路或電車有什麼外型上的改變,這樣才有更高的相容率。
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:04:00
幫王工程師加油! 看樣子草案階段 細節有請專業人員解答在下所學卑微 只是王先生資料可以更完整 全部提供 最好
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:06:00
畢竟鐵工局是個有經驗團隊 王老大 應該更有經驗 加油
作者: dlevel (府城中西里菜)   2013-03-23 15:21:00
自救會除了訴諸情感好像沒招了?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 17:07:00
而且地下化的鐵路無法擴建,兩軌中心間距用寬一點點,以防不時之需,是合理的預先之道。

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