Re: 台南鐵路地下化之我見

作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-23 10:11:27
最近Tainan板上關於鐵路地下化的討論挺弔詭的,
自救會的人一開始就不反對鐵路地下化,
鐵路地下化對住在地下化沿線或是會經過的人都有好處,
所以他們不會去反對,
但是不提出意見,他們就得被迫遷移已經住習慣的地方。
所以慌張的他們開始提出對工法的質疑,甚至自己提出工法,
可是他們忘記自己不是土木專業,提出的意見很容易就被找出漏洞,
找出漏洞是簡單的,提出計畫是困難的,
再加上有陳大教授帶領發聲....建立起了不少對立面。
但是別忘記土地本來就是他們的,
現在是政府需要使用,所以政府需要提出兩方同意的補償,
在法律規定下,自救會願意接受徵用卻不要徵收,
難道不知道徵用拿到的錢比徵收少?難道不知道會拆房子?
那張紅色的公告都貼出來了,怎麼可能避過....
要保留土地是他們的權利也是他們的選擇,
就算為的是之後地價上漲,那也是他們幸運,投資有方,
更急迫的問題反而應該是整條沿線每戶迫遷戶的需求其實是不同的,
有的人家裡就被拆一小塊,那蓋牆封上就好,
有的人家裡只剩一小塊,他要那小塊做什麼?
有的人不介意通風口在家門口,有的人介意,
這是政府應該要一戶一戶去說明的,
有參加說明會或看過說明會影片的就應該知道,
這些說明會只有進行告知、意見搜集。
甚至我在板上沒看到開元里的問題,
因為要在聖功女中前面開一條八米路,所以要拆到第三排房子,
卻不考慮六米路只會動到第二排部分房子,第三排不會動,
而且這跟鐵路地下化工程無關,本來就有路讓工程車走,
只是被包在整個計劃裡,到現在,政府還沒回應這項請求。
本來一開始這類討論串是在揭開反東移自救會的一些誤導,
但是現在卻常看到一些攻擊他們愛錢什麼的,
自己土地要賣多高價,你不是買方也不是賣方,干卿底事?
※ 引述《hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)》之銘言:
: 在反東移自救會臉書又看到一篇搞不清楚狀況的文章,PO上來與大家討論
: 我挺台南鐵路地下化 https://www.facebook.com/TainanRailway
: 反台南鐵路東移 https://www.facebook.com/FanTaiNanTieLuDeXiaHuaDongYi
: 我挺核,核電廠又不是蓋在我家;我挺鐵,徵收的也不是我家;
: 我挺核,台電專家的話要相信;我挺鐵,鐵工局專家的話要相信;
: 我挺核,不然你去規劃執行替代方案;我挺鐵,不然你去規劃執行替代方案;
: 我挺核,逃命圈的人應該把精力用在爭取更多的補償;我挺鐵,拆遷戶應該把精力用在爭
: 取更多的補償;
: 我挺核,逃命圈的人就是錢談不攏才反對;我挺鐵,拆遷戶就是錢談不攏才反對;
: 我挺核,你要為台灣經濟繁榮做特別犧牲;我挺鐵,你要為台南經濟繁榮做特別犧牲;
: 鐵路地下化工程為國家重大交通建設
: 經建會:「以土地利益補償軌道建設」的示範例
: 毛治國:「補償台鐵虧損金雞母」
: 台南市政府: 沒有財團、沒有建商介入,也沒有經建會TIF(跨域加值)的適用,絕無自救
: 會代表所言「以土地利益補償軌道建設」之情事。
: .....
: 這篇作者一開始的論證結構就有問題
: 以目前兩個議題的演變脈絡來看,挺核的相對是反核(有些人是廢核四但不反核能本身)
: 那台南鐵路地下化東移議題呢?
: "挺鐵"的相對(所謂"反動的修辭"之客體)是"反鐵"嗎?並不是,而是另一種形式的"挺鐵":
: (當然整起事件的發展過程中有聽到"反對鐵路地下化"的聲音,但這並非自救會的訴求)
: 只要不把我的土地所有權拿走,我就大方讓你拆我家,蓋地下化鐵路
: 什麼?你說這樣台鐵一樣可以拿他們的地開發,補貼台鐵虧損
: 你說這樣那些老屋老樹情感,搬遷不便的理由就都消失了
: 要是真的照他們的方案做下去,他們真的會管那麼多嗎?
作者: AriaPokoteng (絨絨<3)   2013-03-23 10:15:00
你先去看看他們要的補償再回來看看你打的內容
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2013-03-23 10:17:00
先噓你這無知在說
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2013-03-23 10:19:00
對自己家鄉的感情無價科科一輩子都不用蓋了。
作者: m6990400 (Harding)   2013-03-23 10:20:00
所以你真的懂嗎?
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2013-03-23 10:20:00
自救會無理取鬧還被公視主持人洗臉,刁民!你還在發這種文
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 10:34:00
你要不要看看大型吊車有多大台?聖功那邊有多小?
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 10:35:00
六米寬...
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-23 10:36:00
是要聖功的人上放學穿越工地還是鑽吊車底下?還是說大型工程車可以漂浮瞬移,不需要迴轉空間
作者: yago (☑台南彭于晏)   2013-03-23 10:40:00
他們有說他們的地一坪要90萬喔~ 雖然又說錢不是重點~
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2013-03-23 10:48:00
北園路那邊資訊倒是很少,自救會臉書那邊主要都是青年路以南
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2013-03-23 10:49:00
街..(打錯)
作者: peanuts8566 (Rycbar1.2.3! )   2013-03-23 11:01:00
用自救會的補償條件~我想全台南都願意提供徵用了
作者: peanuts8566 (Rycbar1.2.3! )   2013-03-23 11:02:00
都會搶著讓自己的地&房子被規劃到地下化範圍內
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2013-03-23 11:09:00
如果都更後地價翻n倍 我也可以跟政府要求這n倍的價差嗎XD
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2013-03-23 11:10:00
如果市府同意而且給予這種補助 那我想才是濫權 才是圖利
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 11:11:00
投資有方XDDDD
作者: dolare (dolare~)   2013-03-23 11:18:00
拆遷戶只要還住台南 就能共享鐵路地下化帶來的好處
作者: dolare (dolare~)   2013-03-23 11:19:00
而市府也是看到這點 才會提南台南站專案住宅
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2013-03-23 11:27:00
北園街那裡沒有反對聲浪嗎?
作者: kcy112 (kcy112)   2013-03-23 11:33:00
沒看到開元里的問題,是已經心灰意冷了,他們是弱勢中的弱勢,
作者: kcy112 (kcy112)   2013-03-23 11:34:00
被拆之後房子損毀,又面引道→就算鐵路地下化後也沒價值;被遷移後,地價低補償低→就算在二空以成本價也買不起房子就算僥倖半損不用搬遷→修繕費也是問題。
作者: kcy112 (kcy112)   2013-03-23 11:35:00
只希望被拆的範圍越小越好,但僅縮小路寬就被大家拼命圍剿另聖功女中有新設後門,並無出入不得的問題。且地下化計畫中
作者: kcy112 (kcy112)   2013-03-23 11:36:00
學校地不動如風,反倒要拆有人住的地方,這不是很可議嗎。
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 11:37:00
自己土地要賣多高價,你不是買方也不是賣方,干卿底事?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 11:38:00
上面那句 怎麼看 都有點 不太好
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 11:40:00
自己土地要怎麼賣關別人屁事不就等於任意讓地主喊價炒地嗎XDDDDDDDDDDDDDDDD怎麼看自救會的訴求跟炒地皮的愈來愈沒兩樣啊www
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 11:43:00
但是這牽涉到 國家重大建設 大法官會說明
作者: foxfree (foxt)   2013-03-23 12:01:00
總歸一句:干卿底事? 結案!!
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 12:13:00
所以干卿底事這句話根本無法成立
作者: dream717 (狐狸)   2013-03-23 12:19:00
哦原來拿納稅人的錢去買地要花多少納稅人管不著
作者: dream717 (狐狸)   2013-03-23 12:22:00
而且這樣說吧,你知道自救會叫那些沒表示意見甚至是支持徵收的當地居民下地獄去嗎呵呵
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-23 19:24:00
真多人跳出來,我可沒說要照陳大教授講的徵收費...
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-23 19:26:00
另外,我得說果然在網路上打字比現場提問輕鬆多了...

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