Re: [請教] 台灣方言文字認同問題

作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-01-29 09:39:53
#1XybbdfT 下面的這幾行推文曲解/誤解很深,也不知道是來幹嘛的,
也有必要特別回覆一下。
然後臺灣人有「」的引號可以用就用,
不要簡轉繁就不要簡轉繁,
除非不是臺灣人。
: ※ 編輯: ycj0123 (140.112.235.93 臺灣), 01/28/2022 22:21:08
: → linee39: 什麼算“本土”其實也是政治力決定的,至少在台灣有社羣 01/29 01:3
民主國家的政治沒有問題,民主政治不需要有貶義,
試圖把「政治」當作負面因素就已經是李姓中壢客觀的起手式,
是試圖讓人民誤以為參與政治很髒或很不好的煙霧彈。
在民主代議政治發達的臺灣,政治的力量都是透過選舉還有政黨呈現,
並且會日漸反映出較多的人民的觀念及認為值得推動的政策、反對的政策。
所以政治力在民主國家裡是有價值的,是可辯證的,
但也是必須伸張的;
至於僅依靠暴力奪權、不具備正當民主權力基礎的政權,
其「政治力」才是有問題的。
: → linee39: 在使用的語言絕對不衹有所謂國家語言規定的那幾種。我沒 01/29 01:3
臺灣〈國家語言發展法〉第 3 條:
本法所稱國家語言,指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語。
所以你說呢?有什麼你所謂「臺灣有社群(拜託不要簡轉繁,除非你不是臺灣人)
在使用的語言」沒有被這個法條涵攝到的?
依這個法條,連手語都包含進臺灣的國家語言裡了,
哪有排除什麼語言?有說排除哪個語言不是國家語言了嗎?
哪有「僅限於幾種」?
你要站在不同的角度質疑臺灣人所謂「本土」的定義,
就衝著「本土」的定義來,
但拜託不要趁自己或別人對這個法條不熟的時候就隨隨便便立論。
搞不清楚就講話,是疏失;
明知故犯,叫作造謠。
: → linee39: 有要當李中客,要指出語言階序,要進行語言復振那就一定 01/29 01:3
: → linee39: 要囘答哪些語言更該投入資源這種政治問題,但必須淸楚本 01/29 01:3
: → linee39: 土語言這提法不是啥自然而然的、自古以來的、“沒被政治 01/29 01:3
: → linee39: 影響之前是這樣所以我們要去政治化使其重現”的範疇 01/29 01:3
上一段處理完了法條的不白之冤,
現在要說明,在臺灣,「本土語言」的定義沒有什麼不妥的問題,
在臺灣,除了華語(定義:Mandarin/ROC 舊稱的所謂「國語」)的語言,通通需要復振,
華語作為一種比其他所有語言晚來到臺澎金馬的語言,
卻取得凌駕所有語言的社會地位之上的霸權,
就是造成所有其他語言需要復振的唯一原因;
而華語取得霸權與二戰後外來的 ROC 政權又是絕對正相關,
換言之,華語霸權的形成,比臺灣其他所有語言的發展,
更加絕對仰仗外來、非本土自生秩序、非自然亦非民主的政治力。
所以和你所陳述的完全相反,
臺灣的語言發展,在日殖及 ROC 這兩個最大的現代外來政權以前,
已經經歷數百年的語言生態自生發展。
日殖已經中離,日語官方地位也退出臺灣社會,無須再論;
但 ROC 強推華語的威權政治力則是對原生語言社會學狀態的最大負面影響,
就像是重壓在地層上的冰河一樣,
臺灣人自然有權利讓冰川融化,
讓被壓扁的地層慢慢反彈。
但反彈的過程也並不是所謂的「去政治化」4 個字涵括,
而是去除威權政治力,
代之以民主政治溝通協商開放發展的各種機制,
客族群的「還我母語運動」力量、原住民族對復興南島語的努力、
Hohlo 族群復興羅馬字、推廣正字書寫的實踐與努力,
都能和霸權語言的意識型態分庭抗禮,進而得到政府回應及配合改進,
讓臺灣的語言社會環境有自然發展之利,而無過度放任之弊。
這些也都是民主政治各種力量的正常運作,
這都必須是對民主政治有正確的理解,才能合理地評價的。
作者: linee39 (科科)   2022-01-29 21:17:00
新住民要到何時纔能算固有族羣?閩客遷佔者能算,那麽很大程度上是爲了替代被內部殖民的原住民勞力而引入的移工呢?移工及外籍配偶早已在台灣形成社羣,也有自己的經濟圈,更有語言使用事實,那麽這樣的語言風景爲何不被法規所承認?因爲遷佔者掌控了政權,能够在先來後到間劃出一條綫,順便把原住民當人看?試想如果美國衹認白人爲固有族羣——哦我們要尊重先住民,但是低端 Indians 請滚囘印度去——,然後有色移民永遠被看做外人?我從頭到尾沒有反對或“汚名化”政治化,事實上我說這些就是想把“什麽是本土”給(再)政治化,僅僅看不慣一些人“我反對的就是在搞泛政治化我最中立”罷了。最後,我不代表貴島敎育部發言,所以我想我也沒有遵從啥語言標準的義務,强要人按照標準說話不然就除籍恐怕也是一種“國語”霸權。可能我這些話沒啥台灣價値,橫直我也不在乎。
作者: annisat   2022-01-29 22:14:00
我是覺得只會一直反反反反反不提正面主張,還有把十幾年跟數百年的社群混為一談的人,這樣的意見毋須參考
作者: RungTai (RungTai)   2022-01-29 22:41:00
會歪樓到胡扯啥台灣價值的就只是來亂的而已 裝啥模樣有人在乎你在不在乎嗎 有人看不出來你本來就不在乎嗎笑死以為拿新住民來救援很怎樣嗎 這一套幾十年前吊點滴的外省萬年國大就用過啦換招新的好嗎當年一有人提台語怎樣這些外省人就說那山東話怎麼辦湖南話怎麼辦山西話怎麼辦河南話怎麼辦蒙古話怎麼辦西藏話怎麼辦...$$%#$︿%$︿%$&%$&&光拿1949年中國三十幾省移入的語言來就癱瘓你議題了現在拿新住民來救援不過是癱瘓議事2.0罷了 裝啥模樣最後誰除籍你了?這種自己倒地哀嚎碰瓷還真TM有中國特色
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-01 21:17:00
先說,本板是臺灣人的PTT的臺灣語言板,絕對是因為有熱度才會被匪區管理幹部盯上進而派網評員進來,大家習慣就好。往好處想,本板有重新被盯上
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:35:00
綠油油的1450們瘋狂霸佔多年還有匪區人民來?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-01 21:35:00
的價值了XDsaram真正毋捌就是毋捌。哪裡有1450哪裡就有匪人,這是2010年代以後的常識(當然以前不叫1450)光是一句話就鑑別得出saram的判斷力實在不行不要眼紅,我這串第一順位一定先回覆支評員,
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:41:00
以前叫覺青.自從楊女來鬧出人命後,大家才知道賴清德舉發
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-01 21:41:00
第二順位是回覆sk開頭那個原po,至於,喔。
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:42:00
的這一群1450(日薪).不過大半都是免洗的.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-01 21:43:00
你連酸人都不知所云,退下啦
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:43:00
像王浩宇,就是完全沒有文采但深受覺青愛的一個.
作者: taiwanguo (台灣國)   2022-02-01 21:43:00
支那狗網軍跑來這版工作囉
作者: saram (saram)   2022-02-01 21:44:00
他們一律尊崇台語但是不會講.碰到被打臉就馬上跳出支那.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-01 21:49:00
無視廢推不被浪費時間=best policy。根本不當你算跤不過還是闢謠一下,最早是叫吱吱,有人連這都搞錯
作者: saram (saram)   2022-02-02 03:24:00
覺青更早.當時覺青一詞來自大陸.台灣人不知不覺用了中國流行詞彙.像一樓,樓上...
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-02 03:36:00
唉唷覺青就是太陽花學運才出現的,才沒有來自中國咧你說的那是「憤青/糞青」好嗎天哪。一知半解、道聽途說還要裝懂……
作者: saram (saram)   2022-02-03 01:57:00
台灣人不會用X青.中國的簡語很多.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-02-03 11:35:00
「覺醒青年」就是太陽花學運出現的,2010年代以後臺灣中文沾染中國中文也開始出現簡稱(例如「北車」這種社會趨勢,消息不靈通又愛自以為是的人不曉得啦
作者: nsk (nsk)   2022-02-03 15:03:00
簡語最常搞笑的就湖南=江西的鐵路叫什麼了XXD

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