[閒聊] 關於八田與一的另類看法

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-05-13 20:48:42
八田與一的正面評價,想必會來本版的諸君已經知之甚詳,就省略了。
這裡提供我個人的看法,不同於主流啦。
一。
八田除了嘉南大圳,烏山頭水庫等,依照下面資料
1. 美國經援對石門水庫工程技術影響之基礎研究 (網路有pdf可下載)
2. https://zh.wikipedia.org/wiki/德基水庫
他還曾規畫過石門與德基(達見)兩座水庫,
雖然最後ROC並未採用他的設計:
1. 石門水庫,1938年提出,注意當時中日已經開始交戰
型式:拱型重力壩。壩高:160公尺(標高270公尺逆推)。
2. 德基水庫,1935年提出 (似乎啦)
型式:重力壩。壩高:210公尺。
乍看之下,沒有不對勁,但跟日本當時蓋過的水庫資料一比,
馬上就會發現這樣的規劃,特別是壩高,日本根本沒有經驗,
有沒有可能勉強蓋出來後,日後因為地震等因素,而決堤潰壩呢?
屆時人命財產的損失,八田能負責嗎?
我們先看石門水庫八田設計的拱型重力壩 (重力式アーチダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のアーチダム一覧
日本在戰前完成的同型水庫只有
芋洗谷ダム。壩高25公尺。
戰後的同型最高,新成羽川ダム,壩高約100公尺。
結果八田打算戰前就把石門蓋成160公尺?
再看德基水庫八田設計的重力壩 (重力式ダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の重力式ダム一覧
就我所見 (這清單很長,我可能看漏),
日本戰前的同型水庫全部在100公尺以下。
結果八田打算在戰前就一口氣提升極限到210公尺?
或許日語沒有"小孩玩大車"這類警告?
附帶一提,目前日本最高的水庫是
黒部ダム,壩高186公尺,很接近德基了
但黑部ダム設計時有受世界銀行派遣之技術顧問團指導。
我想德基水庫在八田規劃時的1935年,
以日本當時的國際局面,應該無法獲得先進國家比如美國的指導吧,
這樣設計出來的水庫結構足以讓人安心嗎?
至少我是不安心的。
最後談一下,1934年,
八田設立的財團法人土木測量技術員養成所(今之瑞芳高工)」。
八田這樣熱心,我要批評也實在困難。
不過說到底,日本不太想培養台灣高階土木人才,
從台大工學部(含土木系)要到1943年才成立,
且學生日籍47人,台籍只有2人,可知。
台北工專倒是在1920年前後 (說前後,是因為細節有點複雜,從略),
就招收台灣人讀土木科。
從這裡可看出,日本設定台灣土木人才為中階幹部,高階則從日本本土派遣過來。
這樣說吧,
八田努力完成了大日本帝國對台灣/台灣人的設定:
支援日本,
不管是產業方向還是人才培育。
最後,台灣目前對八田有神話化的傾向,
從我貼的上一篇可知,八田經手過的水利工程,
部分內容罔顧事實,硬捧成世界第一/世界唯一。
這不是我獨有感覺,可參考下面這篇新聞,
過去都說桃園大圳是八田與一設計,不過就在去年,有人考證出不是。
https://tw.appledaily.com/highlight/20191012/5JEU4TULB3YR5SBEQT6H337RQA/
八田與一不是桃園大圳的設計者(林煒舒)
2019/10/13
: 自從1930年嘉南大圳完工之後,
: 台灣的水利工程界開始籠罩在八田與一巨大的身影之下,
: 隨著時間推移,八田與一的影響更加巨大,
: 因此除了嘉南大圳以外,也開始出現了各種傳說和神話。
: 桃園大圳從測量、調查、設計與建設的種種歷程,
: 八田與一並沒有參與,真正為這條台灣史上以「艱險困難」著稱的桃園大圳奮鬥,
: 是「日籍韓裔」的張令紀技師。
: 事實上在桃園大圳進行測量到完工的階段裡,八田與一都在台南水道工作,
: 從基層工程師當到設計係主任,直到1919年才調去規劃設計嘉南大圳。
: 台南水道和桃園大圳是在同一時間,不同空間裡進行規劃與設計;
: 而且兩種工程的屬性完全不同,
: 一個是農田的灌溉排水,一個是城市的自來水與污水涵管,
: 兩個都是龐大無比的工程,一個人不可能同時做這兩件工程。
總之呢,我認為對於八田的評價,怎樣都能說,
只要這個評價是基於 <歷史事實>。
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-14 19:20:00
八田與一蓋的壩是用來灌溉而非提供家家戶戶的用水日本大本營是要把台灣建設為農業出口國,就像糖廠等到太平洋戰爭爆發時連日本本土都物資不足你還以為日本那時會佛心不要把台灣遷連進去!?台灣的物資一直輸往日本,還有人以為台灣物資只有國共內戰抽調台灣物資!?如果要談物資都抽調日本好棒棒都不會抽掉台灣物資好棒棒勒!只有國民黨才會壞壞讓台灣經濟崩潰當年大陸運來的黃金是做為央行發行台灣貨幣的信用擔保,等台灣的出口價值已經超越黃金的庫存價值才能印鈔票,然後與美金掛勾更正:是嘉南大圳
作者: saram (saram)   2020-05-14 22:34:00
八田二戰時調去菲律賓造水庫,死在半路上.台灣糧食是支援南洋日軍的,菲律賓並不富庶,農民逃往山裡不種田,日軍受美國封鎖,補運困難,餓死許多人.美軍俘虜瘦得剩下一把骨頭,就是糧食不足.還好糧食出不去,台灣儲存大量戰備,只好取消配給制,最後傾倒市場,大家都有年糕吃.日本人沒有好心眼.他才不會為台灣人幹好事.投降以後,日本人遣送回鄉,又開始食物配給了.
作者: venson (文生)   2020-05-15 14:52:00
樓上這樣實話,會不會傷害滯台皇民的心?
作者: saram (saram)   2020-05-16 22:07:00
都死了能傷甚麼?我曾為吃番薯籤一事問朋友,他說真的在沿海地區有許多漁民在60年前還吃它.但這到底是米糧不足還是其他緣故?他老母從台南的產米之鄉嫁到七股一帶漁村.當時大家都普遍貧窮,但因為產蚵業,生活也可以.她每天吃蚵仔,吃蚵仔吃到吐.這算了,她受不了飯裡摻番薯籤,在娘家每天有白飯呢.忍了很久,有一天生氣了,把私房錢拿去買米來煮.妯娌一看,也加入陣容,沒多久全家人再也不吃番薯籤婚姻讓文化交流.上一輩貧窮人生經歷往往會影響下一代,要有年輕人來打破成見台灣自古不缺米糧的.
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-05-17 01:55:00
其實...番薯籤稀飯我從小吃到大我家到現在每天早上都是番薯簽稀飯所以很久以前初次看到番薯簽也是日本VSROC的戰點時,我是很莫名其妙的。
作者: saram (saram)   2020-05-17 16:58:00
你沒吃過真正的番薯籤.你吃的是有錢人的早點.
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-05-17 23:23:00
我爸能接受直接吃地瓜 但超厭惡飯裡摻番薯或番薯籤他小時候農田歉收時吃到怕了 長大完全不肯碰
作者: saram (saram)   2020-05-18 19:48:00
番薯籤有兩種,一種是市場新鮮買來挫(一種多孔削具)成條狀煮粥時加入當早餐,若是紅心級(很甜幾近蛋糕甜度)那是非常好吃的.一種是以前窮人家為了存點錢給孩子付學費或其他支出,在飯裡加上已曬乾的番薯條(豐收時吃不完賣不掉,就切條狀曬乾),因為存放時間一久容易發霉甚麼的,實在不好吃.總之自家加工儲存的番薯籤,都不是紅番薯(量少而貴).大概我們平常買的都是黃心的.偶爾吃烤的還可以,吃兩天過你就覺得無味,且會放屁.對某些人來說番薯籤是一種悲傷的東西,勾起他童年貧苦回憶.
作者: edison (edison)   2020-05-18 21:55:00
紅心也是近年(10也許20)才有的,我也很討厭在飯裡有地瓜
作者: saram (saram)   2020-05-21 00:38:00
甚麼?第一次聽到紅心甘藷近代才有?那真的很好吃.一年大概只有一獲,市場附近小攤賣現烤的.我老友說,不是每塊土地都能長出好吃的番薯.地不好的,就是不好吃.
作者: edison (edison)   2020-05-21 01:31:00
我家種出來的都是黃色的,丟到灶裡烤熟其實滿好吃的
作者: saram (saram)   2020-05-22 05:08:00
水分變少,甜度會增加的.煮的就差多了.人家送我一籃我會怕,連吃三天就厭了.我吃貨老友說:以前市區也有荒地(古時候耕地),地主或管理者會重一些,這是懶人田,平時不理會.到收穫期業主會來翻土取出賣.這時候當地老人過來守候,等業主免費送一些給他們.因為這些番薯都是上品.也就是市售的甜薯.老人從小在這裡有生活經驗,他們吃過好滋味.黃心的送他,他或許不要.
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-22 14:44:00
那時的化學肥料還不普及吧,肥沃的土壤才種出的作物營養成份比較高外觀也比較好看是正常的一塊土不施肥不鬆土不翻土就想種出好作物是懶人種的地吧!除非是大陸內陸雨水少的地方,那自然無法種出作物,但長草還行,所以就養馬養羊群還有牧羊犬
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2020-06-18 13:14:00
若不算本土戰前最高的重力壩應該是中韓交界水豐壩106.4m
作者: lore (lore)   2020-09-04 19:00:00
我只知道我阿公日本時代都吃米飯國民黨初期都是番薯簽另外看米種就知道了 在來米做棵 逢來米做飯就知道日本時代台灣人吃什麼 !就是吃米啊 哪來的番薯簽

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