Re: [問題] 中華民國滅亡了嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2015-07-29 03:08:25
※ 引述《allgod (歐尬德)》之銘言:
: 孫文在廣州的護法軍政府就叫做中華民國軍政府,他根據地就只有廣州阿
所以你知道為何我要說廣州嘛,那管叫廣州軍政府,沒人會認為他是中國,
除了孫文本人發夢,跟後來明明是自己風雲起陸,卻不知為何老是要「言必稱總理」
所以編造架空歷史追捧孫文的老蔣以外
事實上,廣州軍政府只是個空招牌,因為孫文的命令出那棟大樓以外就沒人鳥他,
連對街的稅都收不到,所以基本上它不具備最基本的「主權」
: 你說他們是南韓(South Korea),他們還會生氣
: Republic of Korea也沒實際統治完整的Korea,我們也要求他去更改國名嗎?
不需要更改國名,它要改名叫宇宙帝國也隨南韓人高興,但我們就是叫他南韓
而且我們也通通知道它主權只及於38度線以南,沒有辦法管北韓的事,就是這麼簡單
: 接著,奧地利二戰被德國併吞?只怕奧地利自己也開開心心地把屁股靠上去
不然我幹嘛舉這個例,你看出用意就好
: 當然這些都是歷史
: 現在的奧地利、德國不必糾葛於這些歷史
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這就是重點,不管奧地利當初是開心的合併,還是戰後為撇清關係說是被併吞
也不管本來歷史上複雜的要命的大日耳曼還是小日耳曼之爭
現在是兩個國家,就是兩個國家
: ROC與PRC是不是還處於內戰狀態?
不是
就算是老蔣的夢,自認為代表全中國,還在想著國光計畫反攻大陸,
普奧戰爭你也不會說是內戰吧
現在的實際情況是,根本連交戰都沒有,就更不用說是內戰還外戰了
兩邊可以做生意成這樣,每天一堆台胞陸客趴趴走,你覺得這是交戰狀態嗎?
: ROC能不能說自己跟PRC是國與國關係?
你把兩件事混為一談了,廢紙的歸廢紙,事實歸事實,戰略的歸戰略,歷史的歸歷史
今天有個惡棍逼你說你不是人,只是一跟腳趾,你為了忍辱偷生只好說自己是腳趾
但是不管你說了幾萬次你是腳趾,事實上你就是人不是腳趾,這是兩回事
台灣面對未來,要怎麼去在中美間角力,那是國際戰略,為了得到最大利益
去吃人大便、裝龜孫子,不得已的狀況下也得做,那叫「十年生聚十年教訓」
但是不管你怎麼去作文章、裝龜,實際上台灣現況就是一個獨立國家
(獨立與否是事實認定,不需宣布獨立或聯合國承認,一個人沒有登記身份也一樣是人)
不能裝龜裝到自己都當真,要了解實際事實,才能去做好上述的因應對策
不然就會變成明明是個人卻自認為是腳趾弄得精神分裂
: 中華民國一直都有,也不是到了台灣才有
不是叫陳進興的都是綁匪
台灣這個中華民國的體系是到台灣才建立的,第一篇文中已經說明的非常清楚
國民政府根本是組成結構完全不同的另一個東西
連同國府時代的國軍跟來台灣以後也有相當差別
: 然後照你的論述,老蔣建國是指1945還是1949?
確實的時間點有不同說法
我認為可認定於宣布「復行視事」時建國,也就是1950年3月1日
但也有其他人認為是在台完全重新建立政府機關的時間點算建國
: 那不知道1945-1949這段你要怎麼形容?前中華民國殖民時期?
就「國民政府統治時期」啊,有啥困難?
: 蔣介石他在台灣建立的中華民國在1971前都是常任理事國
: 這個職位怎麼來的按照這樣的史觀也說不清
怎麼會說不清
很簡單的,就是明明只統治台灣的老蔣,用嘴砲跟廢紙讓台灣竊佔中國的席次老半天,
最後終於破功而已
: 只看台灣的事,只用台灣主體論觀之,不看中國發生的事
這可不是只看台灣,你必須要搞清楚中國發生的事才能了解這個事實
也就是必須了解從北伐開始一直到中原大戰,再到抗戰與國共會戰的實際中國歷史
知道國民政府的來龍去末,才能明白為何我說國民政府與ROCT是完全不同的東西
: 台灣有獨立軍政系統就是台灣建國,這樣的眼界我覺得有些狹隘
我上面說了,眼界起碼要及於中國近代史才能得出這個結論
: 不過如果蔣介石建國這是歷史解釋,那也很好,歷史解釋隨人高興
: 當作島內聊聊天抬槓還可以
現在我們在探討一個問題,那就是台灣現在主權及於台澎金馬,有獨立政府與軍隊
有實質外交承認,這樣的獨立狀態,是幾時發生的?
要為這個問題找答案,答案是用來解釋事實,不是用來廢紙凌駕事實,或是用來改變事實
台灣不一定永遠獨立,要是明天解放軍打爆國軍攻下台灣,台灣就變中國的了
或是Fancy一點好了,台灣突然加入美國聯邦,那台灣就變成美國的一部分了
或是台灣突然得到外星科技統一了世界,結果台灣就變成地球共和國了
那都是未來的事,不受過去影響,沒人能保證獨立國家會永遠獨立
現在只是要解釋這個問題:台灣現在是主權及於台澎金馬的獨立國家,何時成為這樣的?
我說是老蔣建國,你可以有不同看法,但是不能說台灣沒有獨立,因為事實就是獨立的
(但這不代表我們要整天對中國嚷嚷說我們獨立,因為不用喊就是獨立的)
反之,也不能說ROCT不存在或已經滅亡,因為它每天都在行使主權,就像我第一篇說的
要不然,每年都被抽那麼多稅是燒給鬼? 那麼多台灣男生去當兵是被鬼抓? 318學生被
警察壓制是鬼壓床? 出國拿護照可免簽是鬼穿牆?......
作者: hitots (哈拉)   2015-07-29 04:39:00
1950年以後台灣的定義與內函都不一樣
作者: jason748 (傑哥我要)   2015-07-30 20:06:00
有讀過國際法嗎?國家是這樣建的喔?1971年前合法中國代表是誰
作者: plamc (普蘭可)   2015-07-31 04:26:00
國家是以實力認定,不是用廢紙認定
作者: jason748 (傑哥我要)   2015-07-31 10:59:00
原來UN憲章是廢紙
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2015-07-31 13:16:00
很擔心臺灣會成為東亞的烏克蘭(或許也避免不了了)
作者: edison (edison)   2015-07-31 14:33:00
當西岸掘起,台灣夾中間,就避免不了了
作者: hgt (王契赧)   2015-08-01 12:58:00
其實有時候一直想找理由解釋台灣現狀是獨立國家 還是處於內戰的中國不是很必要 不如直接承認目前台灣是世界上的一個特例 還未完備目前世界上成為國家所需要件 但也不歸屬任何其他國家 至少是獨立自主 但有人要把這種獨立自主給放棄掉去靠攏一個專制獨裁國家 只能說是愚蠢可笑的罪人罷了
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2015-08-05 09:37:00
臺灣類似狀態的國家分布在中亞北非東南歐,但都是小國
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2015-08-06 13:58:00
王小波:不管啦!憲法規定中華民國主權分為自由地區和大陸地區 你們去修憲呀!
作者: nnkj (井上吃雞)   2015-08-23 20:26:00
五權憲法是台澎金馬制定的嗎?

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