※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《pascal101 (莫)》之銘言：
: : (中華民國一直都是一個獨立的國家，而且不曾滅亡。)
: : 這樣的說法各位覺得合理嗎?
: 中華民國(五色旗)已經滅亡
: 中華民國(國民政府)已經滅亡
: 中華民國(在台灣)一直都是一個獨立的國家，而且不曾滅亡
: (要不然，每年都被抽那麼多稅是燒給鬼? 那麼多台灣男生去當兵是被鬼抓? 318學生被
: 警察壓制是鬼壓床? 出國拿護照可免簽是鬼穿牆?......)
: : → pascal101: 中華民國是有很多動盪，不過確實是一脈相承的吧，如果 07/25 11:18
: 一脈是什麼脈? 古代王朝看的是「血脈」，但就算是這樣，一般也不認為蜀漢是漢
: 還是有嚴格的傳承條件的
: 現代的國家，所謂「Contitution」，中譯成「憲法」有點問題，應該是「組成結構」
: 組成結構差別大到某個程度以上，就應算做是不同國家
覺得這樣的認知有點奇怪，我有些疑問想請教：
「組成結構差別大到某個程度以上，就應算做是不同國家」
這個說法如何成立的呢？又大到什麼程度算是不同國家？
再來，何謂滅亡？
如果以英國為例，英國在絕嗣與旁系繼承或其他原因，便會成立新王朝
又或著遇到了統治問題（愛爾蘭）造成國名的變動
這樣在認知上，是否即屬於滅亡？
英國由於牽涉歷史上封建家族的問題，雖較為複雜
但事實上英國的國會仍存在而不隨王朝更迭，且是當今世上最古老議會
且大部分英國對外國的權益或對組織的控制，也不隨更動而更迭
我們是否也說英國經歷無數次亡國？
二戰前的第三共和為戰時的維琪政府取代，總理貝當的合法性完全來自第三共和政府
他任內改國號，施行專制統治，與軸心國交好，戰後為戴高樂所推翻
我們是否說法國滅亡？
戰後法國成立第四共和，政變後，戴高樂又成立第五共和，延續至今
所以第四共和至第五共和，我們是否也說法國滅亡？
大韓民國於戰後成立，李承晚政府開創第一共和以來，韓國歷經無數次政變
直到1988年，才成立了第六共和至今
我們是否也說韓國滅亡了五次？
如果以台灣按此邏輯，我們如何形容1988年蔣經國過世後的李登輝時期？
1996年的總統直選，對台灣也是翻天覆地的變化，是否也算是滅亡？
要用中華民國滅亡了這說法有其合理處，不過我覺得最好還是拋開滅亡與不滅亡
是清朝垮台式滅亡？還是德吞波蘭、德奧合併式滅亡？還是英式、法式滅亡？
每個滅亡看起來都不太相同，終究是case by case
硬要說中華民國滅亡，未免有些削足適履
: 就好比假設某甲長了肝腫瘤把肝切掉一半，他還是某甲，絕對沒問題
: 但是如果是某甲捐一半肝給某乙，我們絕不會說某乙因為收了某甲半個肝就變某甲，對吧
我是這樣形容的，一塊9吋提拉米蘇，就算被吃到只剩一口，他還是提拉米蘇
而問題點在於，這僅剩的一口，原本是提拉米蘇？還是起司蛋糕？
我想你的例子牽涉到台灣法統的癥結點，而直接援用了台灣法理未定論
我無意在法統未定論上多作著墨，只是覺得這譬喻有點可以說更明白的地方
: 老蔣一生建國兩次，北伐之前的中華民國(五色旗)，其組成結構是北洋軍事集團
: 袁世凱解散國會以北洋系統獨斷統治地方，以為可以加強中央集權，不料北洋集團
: 反而分別與所在地方勢力結合，結果又演變為各省叫不動，袁世凱倒台，各勢力
: 以北京政權為中心進行勢力爭奪，最後演變為內戰
: 老蔣北伐「易幟」不是只是換個旗子而已，「易幟」就代表五色旗中華民國系統滅亡
: 老蔣1928年建立青天白日滿地紅的中華民國(在中國，領土無台灣)，所謂國民政府，
: 其組成結構與北洋有根本上的不同
: 老蔣北伐過程中得到江浙財團的力挺，一路買收敵方將領帶兵投靠，對，老蔣是靠銀彈
: 不是靠當時才幾千人的黃埔，中間經歷清黨、寧漢分裂、一度下野、跟李宗仁分分合合
: 最後成立一個軍閥共治的資源分享平台，以老蔣為類似「春秋五霸」的霸主來分資源，
: 但李閻馮張其實各自都實際上等於獨立王國，即使到中原大戰以後也一樣
: 老蔣一般說統治江浙，但實際上連江浙也無法統治到基層
: (跟後來台灣可徹底貫徹統治到基層完全不同)
: 這個軍閥共治平台到最後關頭，因為老蔣慘敗，新桂系李宗仁又冒出來逼他「下野」
: 李在平台內爭到霸主寶座，但這個共治平台也差不多要完蛋了，最後滅亡，李逃去美國
: 老蔣在最後關頭背離了軍閥共治平台，違背李的命令，私自調度蔣系資源來台灣部局
不知道私自調度蔣系資源來台灣佈局所指為何？
也包括行政長官公署與陳儀對日本的接收？還是專指陳誠入台？
: 當國民政府滅亡的時候，台灣等於是空白地，或是可視為先前就被背叛國府的老蔣佔據
: 看你怎麼認定，總之，老蔣在台灣建立一個中央集權獨裁專制控制力可達基層的威權國家
: 跟國民政府鬆散地方各自獨立的共治平台的組成結構完全不同，這是老蔣第二次建國
: 他又把它管叫中華民國，但名字一樣不代表兩個就一樣
: 領土
: 國民政府成立時沒有台灣
: 中華民國在台灣成立時只有台灣加一些小島
: 人民
: 國民政府：中國人
: 中華民國在台灣：大部分台灣人，以及「播遷來台」的數十萬人
: 主權/政府
: 國民政府：鬆散的軍閥共治平台，各加盟軍閥實質獨立運作
: 中華民國在台灣：中央集權獨裁威權體系
: 《憲法》
: 國民政府：《中華民國憲法》實際上因國共內戰一制定出來就根本冷凍未實際實施
: 中華民國在台灣：《中華民國憲法》從未實際成為台灣的憲法
: 一開始是《動員勘亂時期臨時條款》為台灣政府實際運作的憲法
: 之後修憲由《中華民國憲法增修條文》取代