※ 引述《sylviami ()》之銘言：
: 推 Csongs: 其實Tony只是說這條路可以走而已，原原po只要分析選條路的 08/23 11:12
: → Csongs: 成果和成本就好 08/23 11:12
: → leo5916267: 不是天選之人就是廢才，沒有覺悟不要賭 08/23 12:06
: 推 MacPerson: 這個議題被廣泛討論成這樣，代表爭議真的很大，沒有絕 08/23 13:06
呃, 我看變數 naming 要用駝峰還是底線分隔也被靠邀了二十幾年,
也不會有人說哪一派 naming 爭議真的很大吧. XD
: → MacPerson: 對的對與錯，如果只差一堂課，需要為了一個學期的時間 08/23 13:06
: → MacPerson: ，在將來5年的時間內不斷的被面試官、同事來追問？再 08/23 13:07
這就要再講一次, 面試官問那一次也就算了,
不會有同事無聊去追問這種問題.
我職場上工作從來沒知道我同事是啥學歷過的, 不要再幻想了好嗎?
我從來沒有被我同事主動追問過, 一次也沒有.
這都是幻想文. 職場上再做事的時候誰管你這個,
扯面試我還可以理解, 扯同事就真的是幻想過頭了.
是你的幻想真還是我的十五年工作經歷真?
: → MacPerson: 來，要討論到學費是誰負擔的？如果是你自己負擔的，沒 08/23 13:07
: → MacPerson: 話說.如果是父母，你有打算對他們3年半的投資，做個交 08/23 13:07
: → MacPerson: 代？ 08/23 13:07
先不論你先假設學費是父母負擔的是什麼狗屁道理,
負責自己人生的當然只有當事人一個啊.
你的大學是賣給你的父母嗎 你的人生都是這樣對你父母在談交代的嗎
: 推 MacPerson: TonyQ只有一個，沒有任何人的經歷可以輕易複製，你複製 08/23 13:09
: → MacPerson: 失敗的機會會有多大，可以好好思考一下 08/23 13:09
其實休學取得正常成功的, 這圈子再怎麼少,
不會只有我一個人, 我們有在互相聯繫的就有幾十個.
職場上碰到的也是都有存在, 我還是覺得你們把路都想窄了,
不過我還是那句話, 想當然爾的膝反射是面對問題時最失真的態度. XD
走這條路的從來沒有正式的學術研究, 沒有足夠的取樣之前,
倖存者這個議題真的只是個假議題.
: 推 GGFACE: 我說誤人子弟 主要是他的”過來人建議” 通篇都在推崇學 08/23 13:10
: → GGFACE: 歷無用 但他的經歷並無法apply在大部分肄業的人 我發文特 08/23 13:10
: → GGFACE: 別指名他主要就是怕有判斷力不佳的人看了他發文以為肄業才 08/23 13:10
: → GGFACE: 是正途 08/23 13:10
我這條路走得很順我幹嘛自己靠北自己,
難道那些學歷拿的很好卻混的不好的人, 會說自己被尻洗過學歷嗎
至於經歷能不能 apply , 我原文有說每個人肄業都能這樣嗎 XD
所謂的過來人經驗, 講的就是案例, 沒有負什麼普遍性義務.
你要就條列我原文講的哪些不對啊
缺人的地方不會管學歷, 這我講的有錯嗎?
小公司或新創一般也不會管學歷, 這我講的有錯嗎?
現在很多地方聘用的標準因為缺人+專業篩選需要倚賴主管,
任用權大部分都在主管, 大家都缺到得到處問人有沒有好咖了,
履歷過濾是一個可以透過途徑解決的問題, 不是一個通案.
至於判斷力不佳, 你拿統計說嘴連個學歷就業數據都沒引,
這樣要叫判斷力很好, 我是不予置評啦.
: 推 MacPerson: aggressive 的人 不會上來發文，會上來發問，問這種問 08/23 13:21
: → MacPerson: 題的，休學工作的失敗機率，很大... 08/23 13:21
這就要再說一下, 正常人碰到啥事都是會有不同的取經途徑的,
就算是大公司 CEO 也是會有私下找人喝酒靠邀的時候,
人有迷惘人之常情, 哪怕是一路順利的人生勝利組,
也是會在某些時候大家會互相聊一下自己沒有的部分.
富二代會找我們靠邀家庭的拘束, 我們也會找他們聊他們的優勢, 都一樣的.
是人就會有迷惘, 討論區的價值本來就是把各種可能的討論拉起來談.
這不是什麼 aggressive 不 aggressive,
我們這個社會傾向把提出疑問的視為弱者, 把強勢的視為強者.
十六年前我在 programming 連線版問過很多蠢問題,
自己有沒有能力, 程式怎麼寫, 我都問過.
我問過最蠢的問題叫做賺錢需要什麼能力.
當時很多人很認真的回應我, 這也是為什麼十六年後我人還在這寫些廢文.
如果照這種標準, 我會被判斷成不 aggressive 不應該這麼做,
只因為發一篇文章, 但說真的, 這是啥鬼論述.有啥實證研究嗎?
這些都是膝反射的想當然爾.
另外, 我高中私立高中放牛班畢業(扣掉曾考上嘉中不算的話),
元智肄業, 家裡面欠高利貸大學時期還怕被討債.
念大學之後就自己負擔開銷, 我爸我媽都不是啥有錢人,
走這條路完全都是靠自己一手鑽路打出來的,
我後來還吃飽太閒跑去做了些不賺錢的事情, 即使要討論倖存者的議題,
我自認我可以分享很多很有用的經驗給那些想看見不同戰場的人.
再說一次, 說我是靠柯文哲起來的, 我如果沒去幫柯文哲,
照我原本的路線我至少可以多賺幾百萬. 我是吃飽太閒才去幫柯文哲.
那是去做爽的, 我也沒因為這樣多賺什麼錢.
比方說測試就是我們磨練快速產出的手段,
這種手段不管是不是這條路的都能學到好處,
比方說因為我們需要累積資歷, 我們進出的專案會比正常人多一點,
所以才有那篇專案融入守則.
這些都是可以在大議題下再去討論, 哪些前提下可以, 哪些前提下不行,
原文我已經很客氣把一些比較主要的前提寫的很清楚了.
我覺得還是要覺得無言的事情是,
一堆人回文用四大比, 四大我印象中 PR 也是 90 以上,
換言之一百個人裡面大概只有10個人以內有機會,
這種前提你談經驗說這很棒棒,
然後無學歷者談一兩個個案就急著把所有成功個案都打成倖存者.
這是什麼有趣道理. XD
幹, 真要講 PR 95 以上都是特例啦. 都無法複製啦, 公3小.XD
沒有什麼成功路徑不是特別的跟可以被複製的,
只是那些成功路徑能怎麼說服失敗者他怎麼失敗的問題.
有了學歷混得不好可以說自己不是四大,
四大混得不好可以說自己不是血統純正.
血統純正還混得不好可以說自己沒海龜過.
這才是資格論在真實世界真正的用途.
你來找我靠邀資格論在休學世界我的模型我不適用,
對因為我的世界觀打從心裡就是相信每個人都是獨特的.
我不在你的成功樣板並不會讓我覺得自己是失敗的,
別人不走跟我一樣的路我也覺得那不會讓我覺得不舒服.
這串我本來是覺得不太想再回什麼, 但這種積極論我就覺得莫名其妙,
如果會上來問的就是不積極的, 那這版廢掉算了啊?
問 N 的也是不積極的嗎?
一堆人在那邊交流哪個框架比較好, 難道也是不積極的嗎?
人有疑惑, 所以尋求同儕的答案本身就是積極的,
這種廢論也可以當作一種論點, 是不是太看不起人.
: 推 GGFACE: 另外就是他後續回推文時還矢口否認他就是倖存者.. 08/23 13:25
: 推 GGFACE: 蘋果人說的也是 真的有決心的人並不會像這樣上來發問 更容 08/23 13:27
: → GGFACE: 易被影響 08/23 13:27
所以你說上一篇推文裡面已經一堆人靠邀說沒學歷會很慘,
版上我發文後在你發文之前, 至少兩個人回文就不同意見反駁.
然後我文中也有寫辛苦跟要考慮的東西,
這樣的前提底下我還能影響他?
我剛在想我是不是應該轉行去當催眠師.
我這樣的論調也超過十年了, 十年前也有人打著誤人子弟的論調來,
但現實是這十年來還真沒多少人說他是聽了我的話, 覺得被我誤了的.
: → jerrywei17: 大部分肄業你也要看什麼原因肄業吧，只看因為工作而 08/23 13:58
: → jerrywei17: 肄業的你覺得會混的多差 08/23 13:58
: → lazarus1121: 學歷去行政院看看薪水級距就知道有用了吧 08/23 14:12
: → windlll: 其實感想，他人經驗能決定你的人生嗎？你的人生只有自己 08/23 14:35
: → windlll: 能決定，如果要聽他人意見才行，我建議你還是不要出來社 08/23 14:35
: → windlll: 會 08/23 14:35
: → windlll: 我覺得這邊有些現象滿奇怪，版友不吝嗇給看法，無論好或 08/23 14:37
: → windlll: 壞，不過通常尋求意見的，好像滿少給自己看完後的想法？ 08/23 14:37
這個議題身為多年版務跟多年版友, 我可以給個可能的假說.
因為尋求意見的會被當作沒有判斷力的,
而且給予答案的也通常只想訴諸權威. (不願意接受不同答案)
有些不爽我意見的會說我在繞回圈,
理由是因為他們從我這無法得回學歷唯一至上的結論,
廢話, 我的存在本身就是反證.
但請留意一件事情,
1. 我從來沒說過這條路好走
2. 所有的論述都有但書
3. 我沒否定過四大跟血統純正的優勢
要說我的文章, 都是在[如果你想走這條路, 哪些是 yes 哪些是 no],
基於這樣的假設在處理, 我並沒有跟反對我那些意見的人有很多衝突.
他們只是不相信原 po 辦得到而我相信,
我們對人的假設不同, 這基於不同立場不同背景,
所以要回來 feedback 基本上就等於得面對所有不同意見的人,
這基本上是沒有意義跟門檻極高的事情,
只有像我們這種真的吃飽太閒的會回來說.
你可以把我的回文視為在回應十五年前我們在連線版的討論,
看這些人怎麼回應這樣的討論, 就知道為什麼沒人想 feedback.
當年的討論跟現在差不多, 但當年因為這行沒那麼多人,
大家比較互相珍惜, 而不是互踩, 各種假設都有人會去討論思考.
有學歷的去戰有學歷的好處, 每條路線都有他該留意的事情,
不同的經驗本來就都該有不同的露出.
: → yourinfo: 再難的路都有人成功 墊墊自己幾兩 受的起風險就走 08/23 15:06
: → yourinfo: 真的很強的人 都有確的目標 其實不會上來問這 08/23 15:07
這句話我本身就是悖論.
: 推 GoGoJoe: 看不到沉默數據導致錯誤的結論才叫倖存者偏差。 08/23 15:08
: → GoGoJoe: 討論中一個是扭曲數據，一個是結論正確，而且數據並沒有 08/23 15:10
: → GoGoJoe: 靜默，所以都不算是倖存者偏差。只是單純的邏輯謬誤。 08/23 15:11
: 推 GoGoJoe: 以謬誤或反感帶動討論，進而帶動聲量，轉化成己身利益。 08/23 15:14
: → GoGoJoe: 自媒體也很常用這種操作方式，並不算創新。 08/23 15:15
: 推 jack0204: 每個人都沒先定義成功，討論這麼多幹嘛 08/23 15:25
是說趁這篇文章再補一下, 啊在那邊魯小說要推,
什麼韓國瑜式發文, 在那邊什麼統計沒學好什麼的.
我還以為多有號召力還是怎樣, 快一整天過去兩推一噓.
我都在FB寫了這幾篇就是來抬槓的, 但版規有八成還是我當初寫的文字,
版上能發什麼文, 不能發什麼文, 要怎麼發文,
除了版務以外, 你們是能管什麼.
連要烙人嗆我都烙不到人,
我這篇加碼放送幫你烙點人去推, 但那又怎樣.
我就來這找那些聽到學歷就紅眼的抬槓, 你又奈我何.
看板的存在, 看板的重要性, 是有沒有人在寫文, 有沒有人在發文,
發文發沒幾篇的在說別人搞迴圈,
一堆從來沒發過文給大家什麼好觀念或好問題的,
在那邊急急忙忙回說怕別人誤人子弟,
我只能說, 這題就跟多元成家一樣,
開放同婚並不會讓本來會選擇異性戀的去跟男人結婚.
人生中會走哪些路都有當時的時空背景,
我當初是被某教授盯上會計三修修不過, 也不想去他校修.
那怕我專業實習都自己找好了, 我也是放棄這些直接休學去工作.
我也是等到休學期限到了, 覺得自己應該不用靠這東西過日子了,
才決定徹底休學, 該問該發文該找人的我當初也都問過.
要看我脆弱一面的話, o-p-children a 我 id 都還找得到,
沒有誰一開始就這麼 strong 的.
你們沒有多少人真的經歷過這些過程, 這就是為什麼我會出來講話的原因,
因為哪怕要勸他們回去念書, 我勸都比你們有用.
事實上, 私下來找我問該不該離校的, 大多數談完之後,
我都是建議他們回去念書或轉學的, 因為這個判斷本來就需要綜合判斷.
大多數人不是真的踢到過不去的檻, 那就是休息一下就好.
這題我覺得最有趣的就是, 一堆人表面上冠冕堂皇的說關心人家,
骨子裡話鋒一轉就變成當事人沒有判斷能力/很弱, 所以只能照別人說的走.
我是不知道別人怎麼想啦,
但這兩三天我是覺得 soft_job 再這樣下去,
應該也是慢慢的人就會散了吧.
一個討論版要經營, 需要很多人的 contribution,
但這麼多人以群聚起鬨為樂, 這實在是一個很糟的風氣跟結果.
兩篇複製內文亂寫一通搞人頭投票的, 在說我搞迴圈,
我寫文寫這麼多年的人在這陪你們碎嘴, 也只能回說 ok ,好. XD
我一向樂於被打臉, 怕只怕這些不同意見者, 還真沒本事好好的寫篇反論.
不爽別人的意見, 那就好好寫個論述完整,
不會被戳一下就急著說自己只是舉例的論述出來啊.