Re: [請益] 大學休學去全心工作

作者: sylviami   2020-08-23 10:08:48
各位大大好,身為軟工版菜鳥,正好旁觀了這次的戰火,看下來有一些認知失調的地方,
希望各位大大願意指教,還請大家炮火不要太猛烈><!
首先提出的疑惑如下:
※ 引述《GGFACE (GGFACE)》之銘言:
實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理
這種講話大聲誤人子弟的風氣真的不可長
→ sylviami: 分享個人經驗就是誤人子弟,不懂這邏輯在@@?08/22 13:33
你先去看他原文
看完再來聊邏輯
其實我來回看了很多次各位的論戰,還是不太懂g大所謂誤人子弟的邏輯何在。
先說說我個人的解讀:
若有明確錯誤指導,致使他人採信並執行,才足以稱上誤人子弟。
而湯尼大大的原文明確揭露這是他的個人經驗,就如同我學生時期會讀到賈伯斯的人生經
歷,但並不覺得自己需要休學才可以跟他一樣成功。以及原文提到「要確保自己有心在累
積實力」這樣的但書,才有機會走這條不太容易的路。
若誤人子弟這件事情真的成立了,那麼我傾向認為是原po判斷能力不是很好,錯估了自身
情勢,選錯了路。
並且誤人子弟應該是屬於結果論,今天若當事人採用湯尼建議而闖出一片天,那會有人說
湯尼誤人子弟嗎?
第二個疑惑點則是不斷被提到的倖存者偏差。
同樣先說說我的理解:
分析結果時,傾向關注成功案例,而忽略了失敗案例。
在這個前提下,先要討論的是:要分析的「對象」是誰?
如果是「放棄學歷而有所成就的人」,那確實湯尼大大是倖存者。
如果是「不放棄學歷而有所成就的人」,那麼所有因為文憑而有好成就的人都是倖存者。
也就是堅持好學歷就有好成就的各位也是倖存者偏差的一種,因為各位同樣忽略了那些有
好學歷卻沒有好成就的案例(我自認就是被大家忽略的那一個啦QQQQ。
在原文的發問中,原po是問「放棄學歷會有什麼影響」,所以大家也說了各種放棄學歷後
的不良影響,對各位來說湯尼也確實是倖存者。然而在一開始有多數言論傾向認為「放棄
學歷就會失敗」(若把這個論述視為成功者)那麼也是過度關注這些經驗,而忽略了湯尼
這個路線的經驗,也算是種倖存者偏差吧?
後續衍生出四大學歷就有好工作好薪水的論述,除了也有倖存者偏差的問題之外,我覺得
對原po來說的幫助也不大,因為他事先預設要走放棄學歷的路線了,所以得到學歷或得到
四大學歷後的結果可能都不是他首要關心的事情。
至於我個人對這個議題的意見是…大家已經提供了各種可能後果,有成功的有失敗的,原
po再根據自己的情況,審慎評估與判斷,將來不要後悔現在的決定就好。
謝謝各位大大看到這邊,若有理解錯誤或描述不清的地方請不吝指教,謝謝!!!
作者: sylviami   2019-08-22 13:33:00
分享個人經驗就是誤人子弟,不懂這邏輯在@@?
作者: Csongs (西歌)   2020-08-23 11:12:00
其實Tony只是說這條路可以走而已,原原po只要分析選條路的成果和成本就好
作者: leo5916267 (小葉)   2020-08-23 12:06:00
不是天選之人就是廢才,沒有覺悟不要賭
作者: MacPerson (Gary)   2020-08-23 13:06:00
這個議題被廣泛討論成這樣,代表爭議真的很大,沒有絕對的對與錯,如果只差一堂課,需要為了一個學期的時間,在將來5年的時間內不斷的被面試官、同事來追問?再來,要討論到學費是誰負擔的?如果是你自己負擔的,沒話說.如果是父母,你有打算對他們3年半的投資,做個交代?TonyQ只有一個,沒有任何人的經歷可以輕易複製,你複製失敗的機會會有多大,可以好好思考一下
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-23 13:10:00
我說誤人子弟 主要是他的”過來人建議” 通篇都在推崇學歷無用 但他的經歷並無法apply在大部分肄業的人 我發文特別指名他主要就是怕有判斷力不佳的人看了他發文以為肄業才是正途
作者: MacPerson (Gary)   2020-08-23 13:21:00
aggressive 的人 不會上來發文,會上來發問,問這種問題的,休學工作的失敗機率,很大...
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-23 13:25:00
另外就是他後續回推文時還矢口否認他就是倖存者..蘋果人說的也是 真的有決心的人並不會像這樣上來發問 更容易被影響
作者: jerrywei17 (wei)   2020-08-23 13:58:00
大部分肄業你也要看什麼原因肄業吧,只看因為工作而肄業的你覺得會混的多差
作者: lazarus1121 (...)   2020-08-23 14:12:00
學歷去行政院看看薪水級距就知道有用了吧
作者: windlll (我要工作阿)   2020-08-23 14:35:00
其實感想,他人經驗能決定你的人生嗎?你的人生只有自己能決定,如果要聽他人意見才行,我建議你還是不要出來社會我覺得這邊有些現象滿奇怪,版友不吝嗇給看法,無論好或壞,不過通常尋求意見的,好像滿少給自己看完後的想法?
作者: yourinfo (...)   2020-08-23 15:06:00
再難的路都有人成功 墊墊自己幾兩 受的起風險就走真的很強的人 都有確的目標 其實不會上來問這
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-23 15:08:00
看不到沉默數據導致錯誤的結論才叫倖存者偏差。討論中一個是扭曲數據,一個是結論正確,而且數據並沒有靜默,所以都不算是倖存者偏差。只是單純的邏輯謬誤。以謬誤或反感帶動討論,進而帶動聲量,轉化成己身利益。自媒體也很常用這種操作方式,並不算創新。
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-08-23 15:25:00
每個人都沒先定義成功,討論這麼多幹嘛
作者: Weky (Never mind)   2020-08-23 17:33:00
tonyq肯定不只一位 更多的是懶得跟那些學歷至上的人浪費時間的執行者
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2020-08-23 17:39:00
倖存者講的是少數你把相反的都講成倖存者就不對
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-23 17:44:00
所以有時侯翻成生存者,不過重點在數據靜默與錯誤推論。
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-24 01:54:00
...原來你在糾結誤人子弟 那我請問你他太監說就有建設性?還攻擊到更多人 TonyQ請你別再跳出來了 我沒有要跟你吵這個 我只是很好奇syl這雙標哪來的==不懂攻擊性在哪?下面某篇就有人出來請他道歉了(雖然那人搞錯對象)你這樣也能護航我也是滿@@的
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-08-24 07:52:00
啊就玻璃心啊,那篇我道歉是因為我本來說的就不是他,其他人我覺得剛好而已
作者: GGFACE (ggface)   2020-08-24 10:03:00
@@這句話我只是拿來表達反對他的意見而已 某程度上我的確是希望他閉嘴沒錯 不過我是想以理服人 我也沒去檢舉他或用其他手段強迫他閉嘴 這不是批踢踢筆戰很常見的嗎 實際上我也沒針對他酸人的部分 我回文主要都是針對他的論述而已我本身在批踢踢也混了十幾年 也知道自由發表意見的可貴你不用擔心我會想限制其他人的發言權 他可以繼續堅持自己的立場繼續發文 我看不過去的話也會再出來表達我的意見所以我認為你糾結在我說他誤人子弟這點有點多了 那只是代表我不認同他所說的而已

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