作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 14:58:43大家新年快樂!
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: 我第一篇就說過，你要成為營收單位，而不是成本單位，你的公司的營收是
: 技術輸出，像是微軟賣SQL 和 VS，研發這些當然你也是站在營收單位的角色，
: 這很難懂嗎？GutHub 的營收就是把Git的服務做到好用，你在gitHub上班的
: 話，研究各種版控方式和技巧也是幫公司做營收？怎麼會有人以為我在反技術？
我來講我的心得.
accessdenied 兄語氣很直接, 不過也說對了蠻多事情.
但是這些事情太難執行, 因為有嚴重的倖存者偏差.
薪水要漲很簡單, 一句話可以說完.
「努力待在成長性很高的核心事業群. 」
這句話只要做得到, 每三年薪水翻一倍不是問題.
問題是沒有人知道什麼叫做「成長性很高」的產業.
核心事業群這個還相對容易識別...
可是「成長性」就很難說.
作者:
ggggggh (ggggggh)
2018-02-16 15:05:00那個成長性高？
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 15:11:00當然是中華電信啊! 是吧是吧...
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-16 17:52:00提MFLAG花錢研發會被說生存者偏差其他都不是生存者偏差 就是這串系列文一堆推文的邏輯別人說的都是生存者偏差 只有自己說的不是特例
作者:
angusyu (〒△〒)
2018-02-16 18:39:00他那公司大概只有三個人啦 所以他只要多一項唬爛嘴就贏了斬釘截鐵說工程師要有創造營收的自覺才有300萬 被嗆活該他自己都沒三百萬還能在那四處亂講 光這一點就是欺騙版友
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 18:45:00剛剛吃飯的時候突然想到...如果有個百度工程師寫一篇「我如何突破千萬年薪」的故事不知道會發生什麼事... 內容不一定是技術先行或反過來的想起來, 我覺得還是被噓爆的機率比較高. XD
台灣絕大多數的老闆都用會計師的方法區分是不是費用至少我知道的中小企業都是 台積聯發沒待過不知道反正在老闆的眼裡 研發或技術之類的都是成本越低越好以人臉辨識來說 靜態與動態 有無雜訊 明暗 攝影方向是在甚麼條件下的辨識率? 老闆最多就只知道辨識率RD的人應該都知道 多加幾個條件研發的成本是怎麼變的
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 18:57:00ProTrader 兄說的是中小企業的典型困境...這個狀況也是讓人蠻無言的, 因為中小企業不太注重規模化
老闆通常願意付的成本只夠用在身分證大頭照的人臉辨識
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 18:58:00每家公司都想要山頭割據就好, 所以 RD unit 會很雞肋.
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 18:59:00對, 因為老闆靠大頭貼的人臉辨識就有生意可以談了...所以就蠻那個的, 你做到什麼程度他也不放在心上...
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:01:00accessdenied 兄的觀點很合理哦, 我只是說有點片面啦...完全沒有否定的意思... 可以觸類旁通, 但是也要注意前提.
就我知道的狀況我頂多說他講話機車 但觀點符合現實RD人是至少有台灣Google 但是絕大多數的情況下.....就算是台積電的RD 我都覺得薪水相對低 大立光之類的...考慮自己找商業模式的成功率 我完全可以理解你想說的
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:06:00我是覺得, 產業鏈很長的其實很難靠小創意做長久的生意
就標題技術人邁向300W 原po的論點真的適用性很高
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:08:00但是軟體業的產業鏈通常都短得要命, 搞不好就上下而已.
對 簡單的說就不太可能出現下個股哥或臉書之類的公司
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:09:00所以 accessdenied 兄說的有他的道理, 因為還蠻合軟體業但是 TonyQ 兄也說, 「軟體業只做一次加工是致命傷」.所以這裡面其實有弔詭的地方哦...
我覺得多數產業都適合 因為台灣慣老闆一堆只會摳死當只有自己創業掌握商業模式的現金流 才可能賺的多只是成功率.....但從期望值來看 我還是建議創業這個弔詭很清楚 這是我的軟體業與台灣的軟體業的差別對於我來說當然是能賺錢 目標300W年收 越快越好台灣的軟體業當然是希望當下個股哥或臉書微軟之類的之前的討論也有說到重點 研發經費與研發年限何時回收
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:21:00對耶, 我倒是忘了自己的軟體業跟國家的軟體業的區別. :D研發經費那個我倒是有些經驗可以回答...研發經費跟回收年限, 那個其實是用來堵慣工程師的嘴.真正的狀況是, 研發單位就是會被拿來當成各種籌碼.它不像清潔費之類的維護費, 也不像房地產...新創會拿研發單位來募資, 而且很關鍵.
不能理解這跟工程師有關聯 研發費不都是老闆決定嗎?
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:25:00你怎麼使用你所創造的研發單位, 跟你的金主對幹...對, 但是研發團隊是最喜歡跑來討加薪的, 要有理由頂回去
當年就憑張忠謀3個字 台積電的股東會同意增加資本支出
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:26:00我一下子不知道怎麼濃縮, 不過研發團隊跟技術一樣重要.可是不是每個人都有張忠謀那麼顯赫的背景...你總是要有東西可以跟人家談, 研發單位就是談的內容之一
對啊 梁孟松把技術拿去三星 可是三星的研發團隊不行
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:29:00回收年限多長, 在很多時候不是那麼重要, 因為一定要有
新創的狀況很好理解 就是核心技術啊 像是Appier
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:30:00三星那個家大業大, 光是內鬥要浮上水面也是挺困難的我猜
我是說一般大公司的RD 主要應該是靠營收來分紅少數可能會有看專利數 應該沒有加薪的問題都是分紅
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:32:00所以老闆盯著 RD 說, 「你們這個完全回收不了... 」這個時候都是嚇唬人的, 他少不了一個研發的團隊...大公司更明顯哦, 大公司的研發費用幾乎不是費用...台灣政府的獎勵條例對於特定產業, 研發費幾乎打對折.
長知識惹 有規模或規範的公司需要自己的研發單位這就是Google願意花錢買HTC研發單位的原因吧
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:39:00我覺得科技公司都需要 RD 啦, 但是老闆太摳這個無解.
研發單位有必要性所以已經有類似公會與公司的相對關係老闆太摳 這就是我對原po a 高度認同的原因所以個人的軟體業還有希望 台灣的軟體業我覺得無解
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:47:00台灣不該去做谷歌臉書那種大者恆大的軟體領域, 我覺得啦B2B 跟利基型的會比較好... 但是拼利基要眼光, 我也沒.
就是因為不做軟體 台灣就是現在硬體市場會軟體的一堆還是去GG發哥做硬體不要說當下一個google連想當youtube被google買去的這種想法都沒幾間說穿了就是政府太過保護企業 中小企業還是只會costdown 沒有幾間是想作出高品質產品導致大量接案公司的存在然後巨匠資策會的課程又常常是為了這種公司需求設計課程
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 19:56:00德魯伊兄不要生氣, 以前軟工好去處叫 ht....嗯, 當我沒說巨匠跟資策會開的課, 我有個嚴重的懷疑不知道該不該說.不過就我觀察到的現象是, 整串畢業學員進某幾家系統廠.所以這是不是某種「叫政府出錢開試用缺」的現象??對於這個現象, 我是真的滿腹疑惑.............
不要說巨匠資策會 連竹科旁邊的兩間大學也是一堆學生志在去系統廠當碼農這是整體台灣軟體人的問題大部分的人不會想做軟體大部分的軟體人不會想做軟體
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2018-02-16 20:04:00這篇很實際
大推德魯伊情人節 資策會學完大數據進公司後會說沒用過Hadoop別說你懂大數據
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 20:11:00我現在學來得及嗎?? 我可以幫 MapReduce 打雜.
樓上很強惹 懂MapReduce 再用過Hadoop就學會大數據惹別像我 分散式系統 分散式運算 分散式資料庫 都只略懂完全沒有自己實作的經驗 也沒用過Hadoop 結果就QQ惹
作者:
yungLean (太空Marsh)
2018-02-22 17:59:00雖然我只是軟工新鮮人，您的文章對我幫助很大，寫的很好
作者:
ggggggh (ggggggh)
2018-02-16 23:05:00那個成長性高？
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Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-16 23:11:00當然是中華電信啊! 是吧是吧...
作者:
Ommm5566 (56天團)
2018-02-17 01:52:00提MFLAG花錢研發會被說生存者偏差其他都不是生存者偏差 就是這串系列文一堆推文的邏輯別人說的都是生存者偏差 只有自己說的不是特例
作者:
angusyu (〒△〒)
2018-02-17 02:39:00他那公司大概只有三個人啦 所以他只要多一項唬爛嘴就贏了斬釘截鐵說工程師要有創造營收的自覺才有300萬 被嗆活該他自己都沒三百萬還能在那四處亂講 光這一點就是欺騙版友
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 02:45:00剛剛吃飯的時候突然想到...如果有個百度工程師寫一篇「我如何突破千萬年薪」的故事不知道會發生什麼事... 內容不一定是技術先行或反過來的想起來, 我覺得還是被噓爆的機率比較高. XD
台灣絕大多數的老闆都用會計師的方法區分是不是費用至少我知道的中小企業都是 台積聯發沒待過不知道反正在老闆的眼裡 研發或技術之類的都是成本越低越好以人臉辨識來說 靜態與動態 有無雜訊 明暗 攝影方向是在甚麼條件下的辨識率? 老闆最多就只知道辨識率RD的人應該都知道 多加幾個條件研發的成本是怎麼變的
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 02:57:00ProTrader 兄說的是中小企業的典型困境...這個狀況也是讓人蠻無言的, 因為中小企業不太注重規模化
老闆通常願意付的成本只夠用在身分證大頭照的人臉辨識
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 02:58:00每家公司都想要山頭割據就好, 所以 RD unit 會很雞肋.
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 02:59:00對, 因為老闆靠大頭貼的人臉辨識就有生意可以談了...所以就蠻那個的, 你做到什麼程度他也不放在心上...
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:01:00accessdenied 兄的觀點很合理哦, 我只是說有點片面啦...完全沒有否定的意思... 可以觸類旁通, 但是也要注意前提.
就我知道的狀況我頂多說他講話機車 但觀點符合現實RD人是至少有台灣Google 但是絕大多數的情況下.....就算是台積電的RD 我都覺得薪水相對低 大立光之類的...考慮自己找商業模式的成功率 我完全可以理解你想說的
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:06:00我是覺得, 產業鏈很長的其實很難靠小創意做長久的生意
就標題技術人邁向300W 原po的論點真的適用性很高
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:08:00但是軟體業的產業鏈通常都短得要命, 搞不好就上下而已.
對 簡單的說就不太可能出現下個股哥或臉書之類的公司
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:09:00所以 accessdenied 兄說的有他的道理, 因為還蠻合軟體業但是 TonyQ 兄也說, 「軟體業只做一次加工是致命傷」.所以這裡面其實有弔詭的地方哦...
我覺得多數產業都適合 因為台灣慣老闆一堆只會摳死當只有自己創業掌握商業模式的現金流 才可能賺的多只是成功率.....但從期望值來看 我還是建議創業這個弔詭很清楚 這是我的軟體業與台灣的軟體業的差別對於我來說當然是能賺錢 目標300W年收 越快越好台灣的軟體業當然是希望當下個股哥或臉書微軟之類的之前的討論也有說到重點 研發經費與研發年限何時回收
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:21:00對耶, 我倒是忘了自己的軟體業跟國家的軟體業的區別. :D研發經費那個我倒是有些經驗可以回答...研發經費跟回收年限, 那個其實是用來堵慣工程師的嘴.真正的狀況是, 研發單位就是會被拿來當成各種籌碼.它不像清潔費之類的維護費, 也不像房地產...新創會拿研發單位來募資, 而且很關鍵.
不能理解這跟工程師有關聯 研發費不都是老闆決定嗎?
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:25:00你怎麼使用你所創造的研發單位, 跟你的金主對幹...對, 但是研發團隊是最喜歡跑來討加薪的, 要有理由頂回去
當年就憑張忠謀3個字 台積電的股東會同意增加資本支出
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:26:00我一下子不知道怎麼濃縮, 不過研發團隊跟技術一樣重要.可是不是每個人都有張忠謀那麼顯赫的背景...你總是要有東西可以跟人家談, 研發單位就是談的內容之一
對啊 梁孟松把技術拿去三星 可是三星的研發團隊不行
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:29:00回收年限多長, 在很多時候不是那麼重要, 因為一定要有
新創的狀況很好理解 就是核心技術啊 像是Appier
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:30:00三星那個家大業大, 光是內鬥要浮上水面也是挺困難的我猜
我是說一般大公司的RD 主要應該是靠營收來分紅少數可能會有看專利數 應該沒有加薪的問題都是分紅
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:32:00所以老闆盯著 RD 說, 「你們這個完全回收不了... 」這個時候都是嚇唬人的, 他少不了一個研發的團隊...大公司更明顯哦, 大公司的研發費用幾乎不是費用...台灣政府的獎勵條例對於特定產業, 研發費幾乎打對折.
長知識惹 有規模或規範的公司需要自己的研發單位這就是Google願意花錢買HTC研發單位的原因吧
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:39:00我覺得科技公司都需要 RD 啦, 但是老闆太摳這個無解.
研發單位有必要性所以已經有類似公會與公司的相對關係老闆太摳 這就是我對原po a 高度認同的原因所以個人的軟體業還有希望 台灣的軟體業我覺得無解
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:47:00台灣不該去做谷歌臉書那種大者恆大的軟體領域, 我覺得啦B2B 跟利基型的會比較好... 但是拼利基要眼光, 我也沒.
就是因為不做軟體 台灣就是現在硬體市場會軟體的一堆還是去GG發哥做硬體不要說當下一個google連想當youtube被google買去的這種想法都沒幾間說穿了就是政府太過保護企業 中小企業還是只會costdown 沒有幾間是想作出高品質產品導致大量接案公司的存在然後巨匠資策會的課程又常常是為了這種公司需求設計課程
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 03:56:00德魯伊兄不要生氣, 以前軟工好去處叫 ht....嗯, 當我沒說巨匠跟資策會開的課, 我有個嚴重的懷疑不知道該不該說.不過就我觀察到的現象是, 整串畢業學員進某幾家系統廠.所以這是不是某種「叫政府出錢開試用缺」的現象??對於這個現象, 我是真的滿腹疑惑.............
不要說巨匠資策會 連竹科旁邊的兩間大學也是一堆學生志在去系統廠當碼農這是整體台灣軟體人的問題大部分的人不會想做軟體大部分的軟體人不會想做軟體
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2018-02-17 04:04:00這篇很實際
大推德魯伊情人節 資策會學完大數據進公司後會說沒用過Hadoop別說你懂大數據
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-02-17 04:11:00我現在學來得及嗎?? 我可以幫 MapReduce 打雜.
樓上很強惹 懂MapReduce 再用過Hadoop就學會大數據惹別像我 分散式系統 分散式運算 分散式資料庫 都只略懂完全沒有自己實作的經驗 也沒用過Hadoop 結果就QQ惹
作者:
yungLean (太空Marsh)
2018-02-23 01:59:00雖然我只是軟工新鮮人，您的文章對我幫助很大，寫的很好