Re: [心得] 荷蘭高技術移民,文組的出路

作者: evilviolet (夢中人)   2022-08-18 04:43:04
先恭喜原po來到荷蘭工作
看到推文有人問荷蘭高技術移民的薪資門檻
目前超過30歲以上是每月稅前4,840歐元;30歲以下是3,549歐元
所以如果有心想來荷蘭工作的人,30歲是個蠻重要的分水嶺
至於原po認為在台灣年薪150萬以上就可以很容易達到高技術移民的薪資標準
我個人是沒有特別的感覺
不過在荷蘭如果用稅前月薪5,000來算的話,因為高稅率的關係
即便外國人很有機會拿到所謂30% ruling的稅務優惠
年薪扣完稅大概只剩50,000歐元左右,以現在的匯率正好是台幣150萬XD
(如果不幸沒有30% ruling的話,直接砍成41,000左右……)
而在台灣年薪如果是150萬,只要繳10萬所得稅
加上荷蘭的生活成本其實也不低,所以單單用經濟考量來看,可能不見得是那麼划算
當然荷蘭的work life balance跟市場規模跟台灣是很不一樣的
只是我都會開玩笑說如果想要多賺錢,請不要來荷蘭XDXD
引述《peter13204 (彼得的客服人森)》之銘言:
: 好久沒發文了,前面半年都在忙著面試和出國準備工作。
: 趁著今天下雨天,在家上班來分享自己如何準備荷蘭的面試。
: 從文組的角度敘述如何準備。
: ☆ 文長慎入
: 拿著剛泡好的茶望著窗外,因為下雨的關係今天選擇悠哉的在家上班。阿姆斯特丹這裡

: 作輕鬆,生活步調也慢,完美的詮釋了 work life balance。真要說有什麼不完美的,

: 該就是下雨頻繁了一些,聽說十月到二月幾乎每天都會下雨。
: 回想起五年前懵懵懂懂的從飯店業轉職到客服,踏入了跨國科技公司擔任一線客服專員

: 我的職涯路不像理工科或商科的順遂,也不曾想過服務業出身的我能有這麼一條路可以

: 。也許這條路,對於那些非主流文組的人比較有參考價值。
: 【出國工作一直是我的夢想】
: 猶記得第一次進入外商後感受到工作文化的衝擊,在外商裡沒有人會給你一個明確的方

: ,也沒有人會鞭策你。工作上非常的自由但是相對的也容易讓人迷惘,想要進步只有自

: 不斷的去找方法為自己的職涯發展負責。
: 體驗過亞太區不同市場的工作內容後,很難不去愛上那種文化多元和包容的氛圍。印度

: 市場很在地化,在地競爭對手瞭解人民需求而且應對市場的速度很快。澳洲的市場講求

: 矩,不符合法規什麼都免談。亞洲的文化和語言的不同讓每個國家都有自己的特色。
: 說來慚愧,之前雖然身居亞太區經理的職位,但是我卻從來沒有海外工作的經驗。回首

: 年前對自己發下的宏願想要移民,當時的我其實是非常憧憬著有朝一日能夠出國去挑戰

: 更深入的瞭解不同的文化。
: 而前陣子在亞太地區擔任資深營運經理也即將滿一年,因為發展上遇到了瓶頸,萌生了
退
: 意。另外也是因為在高壓環境,且不停衝刺的情況下,久而久之有點彈性疲乏,開始嚮

: 起國外工作和生活平衡的步調。諸多跡象,加速了我追尋夢想的腳步,讓自己願望兌現

: 那天比想像中的早到來。
: 【萬丈高樓平地起,事前準備的心態】
: 夢想歸夢想,回到現實面,追逐夢想的同時還是要腳踏實地。我們大家都知道機會是留

: 準備好的人,但是偏偏這個「準備好」是如此的難以定義,以至於在準備的過程中難免

: 焦。我認為,在開始努力準備以前,必須要先建立好正確的心態才不會功虧一簣。
: 首先,以終為始,願景引領方向
: 我們常常容易一頭熱,好比說心血來潮冒出了一個「我想要出國工作」的想法,結果過

: 幾天就忘記了有這回事,繼續回到邊加班邊抱怨的日子。
: 會有這樣的行為其實是歸咎於大腦的設計,因為要慢慢想清楚每一個步驟很耗費精力,

: 以大腦就會提示我們別想了,放棄比較快。
: 要克服大腦懶惰,最好的方式就是寫下來,把自己的願景寫在紙上就會變得更清晰。有

: 這個願景作為 North Star,每天工作就會多想想這樣的選擇或努力是否幫助到未來「

: 國工作」的夢想,這樣一來就不會偏離航道。
: 再來,若不在其位,更要謀其政
: 另外一個要建立的心態就是放下亞洲溫良恭儉讓的習慣,因為競爭對手是來自不同文化

: 同國家,而這些對手有機會就會向上經營。
: 所以就算還沒有開始新的工作,也要想盡辦法利用逆向工程思維,去瞭解想要拿下的工

: 內容是什麼。最好能夠在拿下新的 offer 前就已經有和該部門任何一個人一樣的實力

: 然後搶下任何能夠證明自己能力的機會。
: 不謀其政的話不要說不知道別人在幹嘛,連別人都不會認識你,而少了這個能見度就輸

: 起跑點了。
: 最後,台上一分鐘,台下十年功
: 最後一個心態是用來排解自己的焦慮,因為在追求夢想的過程可能會很孤單,然後看到

: 己和其他成功人士的差距就更焦慮了。
: 所以我都會告訴自己,不用去羨慕別人,因為今天別人可能花了很長的時間耕耘,所以

: 己也要付出相對應的時間才能達到別人的高度。
: 配合著以終為始的心態,認知到別人花了十年的時間成就非凡,自己只要走在正確的願

: 軌道上,有一天自己的能力也能搬得上檯面。
: 【建立正確心態後開始一步一步實踐】
: 建立好心態後就是開始實踐了。我那時候鎖定了數個內外部職缺,想利用透過面試的方

: 尋找新的機會,這邊分享一些有被邀請面試的經驗。
: Program lead - Risk operation (Saas)
: 第一關,recruiter screening 包含 behavioral question, situational question,
: hypothetical question。主要是衡量報名的動機,過往經驗以及危機處理。基本上是

: 簡單的關卡,因為平常面試別人也會準備這些問題,有題庫準備起來算輕鬆。我自己因

: 對該領域不熟所以稍微加強了領域知識,包含瞭解營運模式,主要利害關係人,以及
: KPI 是什麼。
: 第二關,case study。覺得這關是門神,講究硬實力。考題主要是要求我提供亞太區該

: 門的三年願景和策略,深入的解釋帳戶、付款方式詐欺的規則,如何透過流程改善加強

: 險控管。最後衡量我如何建立和帶團隊,規劃團隊組合,幫忙設定目標,追蹤成效和績

: 管理。整個 case study 大概準備 10 頁 slide,一小時的報告,中間會輪番被問問題

: 主要測試的技能包含 strategy & planning, stakeholder management, program
: management, team management。簡單來說必須要會設定願景帶團隊,經營和個別區域

: 經理的關係,降低營運風險。其中被問到一題比較困難的是要如何 commercialize
: business value ,畢竟沒有風險的時候沒人在乎,一旦出事大家都會開始抓戰犯,所

: 要提前規劃不容易。
: 第三關,hiring manager interview ,相對來講輕鬆,能到最後一關通常都是看和團

: 的相性,是考驗軟實力和能不能說出一個引人入勝的動機。比較要注意的是必須要先準

: 問題,換位思考今天 director 可能會討厭處理什麼事情,想想你能幫忙減少他的負擔

: 用 frame 過的答案來尖銳的問他的看法會有加分。
: 結果:Offer get 婉拒
: Global support content strategist (Internal transfer)
: 第一關,hiring manager chat。因為是內部職缺,所以跳過 recruiter screening,

: 人主管瞭解報名動機,期望,深入瞭解過往經驗。
: 第二關,case study。因為是內部職缺的關係,不方便透露細節。但是準備方向上也是

: 了一些時間強化領域知識然後試想拿到 role 的話要做什麼事情和怎麼執行。重點是
: thought process 讓別人知道你怎麼思考,而不是鑽牛角尖一定要爭論什麼是對的答案

: 第三到五關,skill assessment。因為這個職位是全球部門,所以會要對到各個
: regional lead,case study 過後額外被安排了三次 skill assessment。主要衡量
: domain knowledge, business acumen, stakeholder management & communication,
: problem solving.
: 結果:Offer get
: APAC head of community (Cryptocurrency)
: 第一關,recruiter screening。因為和我目前的產業差距有點大,所以準備起來很辛

: 。從瞭解產業知識像是比特幣是什麼,交易原理,主要 transaction 競爭對手,亞太

: 市場概況等等前前後後花了一個多月學習最後才鼓起勇氣報名。
: 面試的時候主要是瞭解背景以及對產業的了機,然後有什麼可轉換技能。途中都聊的蠻

: 心的,最後 recruiter 問我預期薪資我說高於鄉民平均是必須的,一口價。被委婉的

: 不要期待薪水可以跳這麼多。
: 結果:無聲卡
: 另外還有請認識的人內推新加坡 Google,Coinbase 沒有下文,有幾個澳洲的虛擬貨幣

: 創 approach 但是沒空所以推掉面試。以報名的公司為分母的話成功率大概 20%,最後

: 拿到兩個 offer。
: 【別人口中的運氣只是因為自己選對方法】
: 愛迪生說過天才是 1% 的天分加上 99% 的努力,其實我覺得這句話用在資訊快速變遷

: 世代已經不太適用。在我看來努力只是最基本的要求,但是更重要的是你有沒有用對方

: 。
: 這些方法來自於情報的掌握程度。情報,不管在古時候的戰場甚至到近代的商場一直都

: 勝負的關鍵。而掌握愈多情報,便愈能夠驗證方法的可行性。這邊列出三個我覺得能夠

: 助自己更快準備好,那些比努力更重要的方法。
: 別急著給答案,先想想其他可能
: 可能是亞洲教育使然,我們被教導要用背的方式去吸收知識,以至於從自己的記憶知識

: 快速找到背的答案是最佳解法。但是面對那些混沌難以掌握的領域,我們很不習慣建構

: 個從 0 到 1 的思考流程。
: 呼應以終為始的心態,建立一個願景,然後用回推的方式把大願景拆解成小目標。當我

: 在亞太地區時就規劃好最可行的方案,知道要移往 Global role 我必須要更緊密的和
: Global team 合作,瞭解他們在乎什麼。
: 可是合作辦法不一定只有一味的配合 Global team,我也許也可以從其他 region 找
: entry point。所以我開始想其他 region 工作會遇到什麼困難,有沒有合作的機會。

: 目標就是慢慢的去抽絲剝繭,一步步瞭解歐洲的市場,學習美洲的營運,和其他人合作

: 案然後最後再一起向 Global team sell the story。
: 我主動和其他 region 爭取合作機會,彼此交換利益,知道他們的想法。所以當我面試

: 時候,我已經準備好了每個 mega region 的痛點,我可以幫忙 Global 解決什麼問題

: 這些問題對 Global 來說沒有正確答案而且很困擾,所以他們需要一個可以經營利害關

: 人的角色,建立一個出發點並且導入不同的可能性。
: 不要躁進的提供答案,而是先試著合理化你的思考流程
: Put a stake on the ground, there is no right or wrong answer as long as you
: rationalize your thought process
: 搞懂遊戲規則,不然只會被吃死死
: 我覺得如果是應徵內部職缺的話,真的可以很不要臉的佔盡內部論調的便宜,因為你面

: 的是來自外面各個國家不同領域的菁英。我在開始面試這個職位之前,我會主動聯繫用

: 主管旁敲側擊這個職位需要的技能是什麼。盡可能的弄清楚考題方向,面試官偏好,甚

: 得比人資更清楚這個職務面試的方向。
: 然後想辦法去參加應徵部門的 business review,不管是被受邀還是偷偷旁聽,重點是

: 面的瞭解該部門的 KPI。觀察對方部門的會議日程,想想如果自己拿下這個職位如何無

: 銜接。列出 30,60,90 天的銜接計劃,因為對方期待的是即戰力,不是讓你來學習慢
: 慢 ramp up 的。
: 最後不要去假設遊戲規則,如果你想找到遊戲規則的漏洞,就應該鼓起勇氣問。舉一個

: 在談 offer 的時候遇到的小插曲為例子,我因為年資還沒有到,所以其實面試完後沒

: 辦法馬上拿到升遷後的 package。有問了人資可不可以特例升遷,直接被拒絕。後來和

: 人主管解釋背景之後,他願意 offer 升遷,但是要等到 relocate,所以可以簽紙本合

: 免得夜長夢多。
: 知己知彼,認清規則然後打破他
: Know your customer, know your numbers, know the rules, and most important
: game the system
: 練習,練習,再練習,弄假直到成真
: 理論歸理論,但是實際操作過才會知道不足,才能夠即時修正和學習。其實在拿下
: Global role 之前,我已經在公司內部面試超過 10 次不同職位,每次的面試都讓我更

: 悉面試流程。
: 為了讓我可以在面試的時候表現的非常熟練,我都會在參與每次的面試後做紀錄。從很

: 面試練習中搜集了題庫,面試別人時也會自己設計題目,所以我大概知道考題和方向。
: 雖然沒有 1% 聰明睿智和 99% 的努力那麼極端,但是說沒有花大量的時間去反覆練習

: 騙人的。甚至因為一路走來面試內部和外部職缺太多次,分母很大,如果細數過去失敗

: 經驗,平均拿下 offer 的機率大概不到 20% 吧。所以真要說,應該是用 80% 的努力

: 證了 20% 的成功率。
: 所以我覺得就算不會也沒關係,害怕自己能力不夠也沒關係。因為這每一次的練習都是

: 腳石,幫助你更靠近你未來想要的樣子。
: 如果你不敢直接跳出舒適圈,沒關係先從假裝,慢慢練習開始
: Practice makes perfect. If you’re not confident in taking the leap of faith
,
: fake it until you make it
: 這三個小撇步其實都指向了一個事實,那就是方法比努力來得重要。你的努力不應該用

: 埋頭苦幹,以為加班和勞碌可以換來升遷。努力的力氣應該要花在刀口上,不斷地去嘗

: 找到更短更有效率的路徑。這樣才有辦法從失敗中學習,然後愈挫愈勇,終將一日找到

: 己理想的工作。
作者: CareerGuide (職涯諮詢師)   2022-08-18 06:28:00
實用推
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-08-18 07:21:00
我就拒絕過荷蘭offer 因為錢真的很少QQ假如沒後援 人生目標不是在那落地生根 其實某些方面來說歐洲還蠻難賺錢的
作者: drajan (EasoN)   2022-08-18 07:40:00
拿不到 Booking.com / Uber / Databricks 或其他HFT hedgefund offer 的話 在荷蘭過不了多爽 就是 getting by這樣
作者: kangan987 (Jon.Snow)   2022-08-18 10:54:00
作者: peter13204 (阿毛毛)   2022-08-18 14:14:00
這篇正解,荷蘭的高稅讓人覺得稅後可支配所得跟台灣差不多,所以如果做著出國賺大錢的美夢可以洗洗睡了唯一讓我比較訝異的是台灣最近物價上漲,其實民生用品已經比荷蘭還貴,但是餐廳還是台灣便宜
作者: shoinchang (orange)   2022-08-18 16:22:00
推 不過荷蘭政府真的有把稅金用在公共建設上啦 道路跟公共設施的品質超高 跟台灣幾乎完全沒人行道 走在路上命在旦夕的低品質差很多
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2022-08-18 16:43:00
之前有人說歐洲的科技業 特別是消費性電子並不是高薪工作 台灣人想到歐美科技業常常會用加州的薪資水準來看
作者: iamala (it depends)   2022-08-18 16:43:00
歐洲算均富(貧),但上限不高。我接觸過的offer,瑞士開到2000萬台幣已經是很有誠意了。
作者: marcus1985 (歹命上班族)   2022-08-18 17:57:00
我記得荷蘭大部分稅金不是都繳給類似我們的水利局
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-08-18 18:09:00
歐洲有個問題 稅太高惹 我寧願去新加坡領....荷蘭還有個問題 我碰到的歐洲人全部都對那邊食物打0分不管德國人法國人西班牙人甚至英國人都表示無法忍受
作者: drajan (EasoN)   2022-08-18 19:14:00
2000萬台幣 應該只有Google Zurich給L7 MLE給的到這個數字就算是在MTV這數字也差不多是也有可能HFT hedge fund給到這數字 不過做這個的台灣人屈指可數 iamala大大是哪一個?
作者: UCCUplz (你看看你)   2022-08-19 01:12:00
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-08-19 07:32:00
iamala是科技業Zurich有這麼高喔
作者: xan (Price)   2022-08-19 10:11:00
有次荷蘭出差和當地台灣+大陸同事團吃飯. 每個都在談要離開..稅後薪水不高,開銷大,移民政策不友善沒辦法sponsor父母.裡面唯一有買房的說交易成本高,買了最好要久待.結果2年後就回台灣因為資歷久了,台灣稅後大勝荷蘭.我認識的剩一個人還留在當地所以荷蘭當跳板或洗履歷不錯,但差不多就可以閃了
作者: iamala (it depends)   2022-08-19 11:39:00
最近歐洲要發展半導體,所以價碼有對齊,不然找不到人。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-08-19 15:18:00
是稅前還是稅後對齊XDDDDD
作者: mathloving (煩)   2022-08-19 20:45:00
沒有30% ruling的話還需要申報所有海外財產、每年要被課財產稅box3加上每年垃圾稅跟廢水稅!真的萬萬稅
作者: Patic (帕提)   2022-08-22 19:26:00
不過有小孩要養的話,荷蘭好像還是不錯的選擇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com