Re: [心得]連IT腦都能輕易理解:簡介蜀漢的漢中防兵

作者: chordate (封侯事在)   2024-01-29 21:37:05
: 推 TheoEpstein: 以前年輕不知道姜維北伐搭哪裡 只覺得他好認真復興大 01/29 19:26
: → TheoEpstein: 漢,長大看了地圖後,「伯約,你打狄道幹嘛啊?」 01/29 19:26
: 推 TheoEpstein: 姜維我覺得不是「不作為」,剛好相反,他是想幹大事 01/29 19:31
: → TheoEpstein: ,但他的戰略目標讓人摸不著頭腦到底想幹嘛。包括那 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 個越打越西邊的北伐,打贏了又怎樣?難道要一直贏下 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 去直到殲滅曹魏野戰主力? 01/29 19:32
這表示你沒有配合前後朝代的地圖看。
首先姜維後期一樣有出兵關中(257年第十次北伐)
再來,配合這個主題,請你看看魏延生涯最傑出的一場勝仗陽谿之戰來看
https://imgur.com/v37rhT7
有沒有注意到他的活動範圍幾乎就是姜維北伐的主要活動範圍?
(襄武、狄道等地之間)
是不是諸葛亮魏延也沒戰略眼光跑這麼遠幹嘛?
要知道從東漢魏到晉,對涼州的掌控都是比較弱的
(與東漢相始終的羌亂、涼州四小龍、禿髮樹機能)
魏軍在這一區力量份散:
「狄道、隴西、南安、祁山各當有守,彼專為一,我分為四」
蜀軍有運輸上的優勢:
「彼以船行,吾以陸軍,勞逸不同」
更有因糧於敵的優勢:
「從南安、隴西因食羌谷,若趣祁山,熟麥千頃,為之外倉」
這樣看來,打隴山以西是很自然的,
尤其在曹魏不斷加強關中兵力的情況下(司馬孚意見),更有理由以隴山以西為目標。
闡述完理由後,現在來正面回答你的問題:打贏了又怎麼樣?
這個問題其實姜維就有答覆你了
「維自以練西方風俗,兼負其才武,欲誘諸羌、胡以為羽翼,謂自隴以西可斷而有也。」
那這個目標現實不現實?
隗囂、禿髮樹機能、西秦、南涼等勢力表示隴西是有可能自給的,
事實上姜維也差一點就達成目標了,洮西之戰後如果陳泰聽鄧艾意見
「今隴右之害,過於蝮蛇,狄道之地,非徒不守之謂」
那歷史可能就走向另一個if線了:
涼州是產馬區,如果蜀漢佔有涼州,組建騎兵,就更有本錢和曹魏在戰場上正面抗衡了。
當然蜀漢中央會不會怕姜維變成涼州王,那是另外一個問題。
最後稍稍回應一下這串標題,
姜維的防守布置是不是造成蜀漢滅亡的原因,版友各有意見,
(我之前也在版上發過文對胡濟退防的地點有疑問)
然而大家是不是也聽一下鄧艾的看法?
鄧艾在司馬昭下令伐蜀後,還不斷有異議表示蜀國沒有可乘之機,
參考他這個最瞭解姜維的軍事專家的看法,
我現在是認為,要不是司馬昭快死了,要兒孫為篡位做準備,滅蜀之戰是不會發動的,
蜀漢之亡應該跟姜維的布置關係不大。
(本來應該寫一下歷代南方政權對漢中防禦,題目太大沒空寫只好暫時擱下了)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-29 21:42:00
你怎麼講的一副姜維要在狄道那邊自立為王的樣子ww你舉的例子是獨立勢力,而不是從成都漢中運補的耶如果照你所說的,那姜維第七次北伐他已經拿到狄道城了,就不該撤回漢中了啊只看片段都會覺得姜維好像合理,但仔細對照多次北伐就會覺得前後矛盾。第七次北伐狄道已經投降,結果第八次北伐又是打狄道????姜維北伐太多次所以我想你應該印象很亂。第八次打狄道就是最大勝利的那場「洮西之戰」。打完張翼也是建議姜維見好就收,但姜維想要打下狄道城(一年前他拿到又自己放棄的城)。打下然後呢?跟一年前一樣再放棄?放棄的話要怎麼斷隴?但不放棄的話要怎麼運補?我回一篇好了,san板不希望推文太長,原po可以刪掉我上面推文(反正我要講的一樣)
作者: hgt (王契赧)   2024-01-29 22:02:00
涼州小國和樹機能都是本地人呀!! 就是當地土豪自立!!有運補問題嗎???而司馬昭也不是因為自己快"死"才發動滅蜀之戰的吧XD我很佩服司馬昭的耐心,在滅蜀前,他已經多次拒絕魏帝的晉封他蠻堅持要有"大功"才能受大封賞!! 滅蜀應該是因為他已經等了太久沒有立大功的機會!! 當然滅蜀確實有點強行為之!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-30 12:05:00
王戎也看好伐蜀:道家有言,『為而不恃』,非成功難,保之難也
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2024-01-30 19:29:00
作者: yuchiuan1231 (yu)   2024-02-01 03:54:00
司馬昭因曹髦死亡 才需要發動滅蜀

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