[請益] 曹爽沒有嫡系兵馬嗎

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2023-08-25 08:14:41
最近曹爽因為時事又常被提出來討論
有看過一些關於曹爽決策的討論,包含colamaster大在西洽版的回應
先不論是否同意,我好奇的是曹爽好歹也是當時曹魏第一大臣
除了被司馬懿試圖趁機劫奪指揮權的中央禁軍之外
曹爽難道沒有其他能夠信任的地方軍隊嗎?
比如說同樣是諸曹夏侯家的地方大臣,或是至少立場傾向曹爽的將領
另外,曹魏當時的中央禁軍,到底有多大規模?
為什麼看到有些討論會說曹魏的禁軍實力極強
像是蜀漢多次北伐,或是東吳一直對江北施壓,
這些前線戰區的兵力難道會不如中央禁軍嗎?
淮南三叛,叛亂的兵力不就很高?
曹爽打過興勢之戰,應該也對關中的兵力有相當程度的掌握吧?
作者: chordate (封侯事在)   2023-08-25 08:43:00
#1BqOYT3- 這篇可以參考西恰我也大概回過#1abwaThh (C_Chat)地方應該是曹爽多於司馬派中央曹爽兄弟掌握禁軍多年,把握度也比司馬高至於說中軍強於邊軍,比較能扯上關係的就是司馬孚的話每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴,輒不及事機其實用中軍遠強於邊軍就是當初為了解釋高平陵之變的不過反正一句當時曹魏沒人帶兵贏的過司馬懿打死接下來就變成雞生蛋蛋生雞的問題了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-25 11:02:00
曹叡遣司馬懿"統中軍及儉等"討遼東 那麼遠還派中軍有其道理1.比起外侮 中軍保權更重要2.水路方便中軍進軍 ex:王淩那次吳施壓江北 諸葛恪寇合肥仍派司馬孚-中軍解圍 "昔伐蜀,募取涼州兵馬,羌胡健兒...隨(鄧)艾討賊,功皆第一" 可見常備不足
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-08-25 13:55:00
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派系兵馬差不多長這樣 但真正被算得上是曹爽一夥的只有夏侯玄 其他能百分百掌握的沒有至於東線戰區的王凌,毌丘檢算是偏向曹魏死忠而不是曹爽親信 不一定聽他的 諸葛誕則是兩邊都有關係這幾個淮南三叛主力確實算不了曹爽人馬東線跟曹爽麻吉的還有一個文欽
作者: chordate (封侯事在)   2023-08-25 14:22:00
毌丘儉和夏侯玄、李豐是好友,夏侯玄會挺曹爽毌丘儉多半也會文欽和曹爽則是同鄉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-25 15:00:00
1.文欽代諸葛誕為揚州刺史,自曹爽之誅,欽常內懼,與誕相惡2.宣王派誕哥而非毌丘儉討諸葛恪 故文欽親爽?3.毌丘嘗薦裴秀於曹爽(晉書) 爽誅,以故吏免->毌丘回報爽?4.王淩與司馬朗善
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-08-25 15:42:00
曹爽手上有皇帝 真的要打起來要聽誰指揮很難說如果司馬懿有絕對優勢他的個性應該是直接殺過去連考慮要不要投降的機會都沒有
作者: huang19898 (huang19898)   2023-08-25 15:44:00
說到時事,起兵一半的狀況比較像王凌,不知道歷史上有沒有更貼切的類比
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-08-25 15:45:00
曹爽在事發時隨便就聚集了了幾千屯甲兵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-25 15:54:00
諸葛誕親"許臧艾授以顯官"的鄧颺 & 拔用武官無非俊傑的夏侯玄 卻仍被文欽擠下去 推測魏書對文欽一堆壞話乃為渲染之辭?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-25 18:28:00
中軍戰績其實第一次北伐就開始了啊,地方軍龜起來等來援,并州打鮮卑那次也是地方軍衝出去送,中軍才來擦屁股.
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-08-25 20:20:00
曹就是自己能掌握兵馬很多卻連抵抗一下都沒做才被後面滿滿酸啊 如果曹根本早被架空沒兵馬了 平價反而不會那麼糟當時司馬突襲其實也沒完全掌握中軍啊 是部分大族觀望
作者: o07608 (無良記者)   2023-08-25 20:27:00
但大族們沒半個挺曹爽的啊以當時的形勢來看,敗家專權辜負曹魏的是曹爽不是司馬懿
作者: JustSad (職業路人)   2023-08-26 01:21:00
有沒有可能是大家觀望以為司馬家只能稍微給曹爽警惕敲打類似於當初的台北市、總統大選,覺得在野黨根本不成氣候卻沒想到司馬家早已有練死士準備+不留曹爽與黨羽活口奪權
作者: o07608 (無良記者)   2023-08-26 12:55:00
不可能,司馬懿又是顧命大臣又是曹魏軍事扛壩子,名聲實蹟和被曹爽架空的事實都擺在那邊,我還真的想知道哪個大族老臣在當下會想去挺曹爽的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-26 13:43:00
若沒事先獲知 政變當天能做的也有限?好比有人選擇事後表態:"爽誅,門生故吏無敢往者,(潁川荀)勗獨臨赴,眾乃從之"(晉書

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