Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎

作者: cito (シト)   2023-08-17 13:36:17
司馬懿 179年生
曹丕 187年生
曹叡 205年生
首先,曹丕已經比司馬懿年輕
曹叡年紀更是司馬懿的兒子輩了
(弟弟大魏純臣的次子司馬望也是 205 年生)
兩個年紀比較大的兒子
司馬師出生於 208 年
司馬昭出生於 211 年
以當時沒有上帝視角的正常人來說
司馬懿能撐得比曹丕、曹叡久
根本是打從一開始無法預測的事
到 239 年,曹爽開始逐漸掌權
曹爽的年紀也是他兒子輩的
(大約 205~210 年左右)
以年紀來說,司馬懿已經沒有優勢
時間已經不在他那邊
司馬師能力是不錯
但打仗方面建立的威望還遠不如司馬懿
(後來的252東興之戰三路伐吳還被諸葛恪擺一道)
曹爽也知道,建立軍功是權力穩定的重要因素
所以 244 年對蜀漢發動興勢之戰
這場戰爭損失慘重
也定義了後世對曹爽的軍事統御力的評價
也造成曹爽在曹魏朝內聲勢開始低落
曹真其實表現真的很不錯
讓郝昭在陳倉卡住諸葛亮真的很會識人
但現在的劇本流行黑曹真
新三國甚至把曹爽描述地好像比曹真厲害
大司農桓範若有知曹真這一代佳人
"曹子丹佳人,生汝兄弟,犢耳!"
被後世作品抹成那樣
應該會受不了
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
: 時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: 看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕
: 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺
: 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反
: 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年
: 代表他已經策劃了那麼久了
: 所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎
: 感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人
: 不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔
: 這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣
:
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-08-17 13:47:00
曹真的評價現在真的很兩極,而我是信遊戲姜維傳的敘述明帝死後若曹真曹休都還在世,司馬家應該一點機會都無
作者: huang19898 (huang19898)   2023-08-17 14:55:00
曹真評價有兩極? 不提演義電視劇沒負評也沒爭議吧,頂多對他爸是誰有點分歧而已
作者: cito (シト)   2023-08-17 15:04:00
新三國捧司馬懿連帶把曹爽也捧上去了,各種平行世界操作
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-17 15:33:00
老爸同吃鱉於曹丕懲孫 曹爽靠父擋蜀 還有建功機會 曹泰卻沒曹真因血緣 無視陳群下場 為賞劇而和東宮4友-吳質朱鑠有隙?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-08-17 23:50:00
就階段差太多,日本那邊戰國三英傑開始追求原點"人性化"的時候,那邊在弄出自己價值觀視角的三國人物...
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 01:20:00
到底為什麼會這樣流行一波曹操又一波司馬懿,軍師聯盟沒看,但是新三國記得曹操司馬懿都很搶戲,從魔戒穿越來的甘道夫?造型就傻眼到不想看下去
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-08-18 01:32:00
軍事曹真>諸葛亮>司馬懿
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 01:40:00
印象中新三國最後一集還在演司馬懿和虛構間諜小妾的戲不懂到底是想表達什麼。軍師聯盟光是給鍾會增齡就不想看了,能不能就改個名字不要出現,也不要這麼侮辱人。原本我看三國,結局三分歸晉是一個悲劇,因為這麼多的英雄,沒有人是贏家。但是後來好像變成,只要是最後成功的那就是英雄本人。
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 01:52:00
司馬懿開始帶兵時年齡已經42+了,誰能料到他不但活得夠久而且能擔當曹魏各個重大戰役刷滿戰功,兩代君主還比他短命
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 02:56:00
不過仔細看原來軍師聯盟爭議也很大,看來還沒有人能順利為司馬懿招魂。恐怕是因為他太老了,老人的思維基本上超出了很多人的想像,人活得太久,可能根本就忘記自己怎麼就變成這模樣的了要對一個人有共感,很大程度的是基於童年經歷,但是司馬懿早年的人生經歷沒有詳細到能讓人能想像他的初心就連世說新語都看不到什麼司馬懿的八卦如果真的要問一開始,一開始根本就沒有魏國啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 09:37:00
世說成書於玄風甚盛時 取材很多與清談有關..宣帝似不太搞這
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 09:45:00
也並不完全是清談,曹操就有滿多故事的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 09:47:00
新3國曹丕演員本身 就很有城府很深的味道 更適做對比來洗白譬如假譎篇的曹操 虛虛實實 &清談之本-玄學 應不難做個聯想
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 10:00:00
不是這麼說吧,世說新語這麼多類目,還是德行排第一
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 10:13:00
只是用曹操的故事來當作虛實的例子 比非意指曹操真的搞玄學新3國最後靜姝的戲 結合史載裝病和3馬同槽 可拿來詮釋虛實?
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 10:34:00
不好意思,我看不懂
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 10:57:00
德行的陳蕃 李膺 郭泰俱為清議名士 陳寔,管寧的評價:聲教廢於上,而風俗清乎下、清虛足以侔古 魏晉尚清的研究可以看看
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 11:00:00
不好意思,我還是看不懂我粗淺的想法是,以司馬懿的年齡,他對兒子們的未來可能會佔據他的動機很大的一部份。以前沒注意過,這個時間點上(高平陵事件),師昭兄弟的年齡也不小了,司馬炎都大了。這十年間他看著司馬炎長大,又看著司馬攸出生其中可能有很多不得而知的老人的恐懼與慾望在升起其父生八子,本人生九子,可能是強大的生殖力量在推動甚至弟弟司馬孚都生了九個兒子,這是正常現象嗎?
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 11:49:00
從夏侯玄對司馬懿死後的感嘆就知道了。他們都算是子侄輩,隱忍一下長輩在時還會善待,下一代的競爭者可不會放過他。霍光的家族下場就是一個明顯的前例
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 11:54:00
也許司馬懿是擔憂指數成長的子孫會在自己死後遭遇危險這種株連的刑罰,對於大家族來說太不划算了九兄弟任何一個出差錯,都是大屠殺
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 11:58:00
他已搞出清君側,沒有回頭路了,只能繼續殺光潛在政敵
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 12:13:00
我感覺家族的龐大程度應該會影響當時人的行為動機
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-08-18 13:08:00
所以孔明不擔心他死後瞻兒會被劉禪或其他勢力搞掉,是因為家族人數實在太少??
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 13:15:00
具體的機轉,可能一方面是被動的恐懼,另一方面是主動的,人數多等於掌握一種資源。至少就視覺上肯定很可觀又比如說人多可能會更有有財務上的壓力?如何保證每個孩子的前程?也只是順著司馬懿家族的特點試著推敲一下只是不曉得其他家族看起來人不多,是因為沒有記載還是真的。在本來古代夭折率就很高又加上戰亂的情況下,我猜確實是不容易這麼多孩子都長大成人。更簡單粗暴的想,假如沒有司馬師,司馬懿也很難有動作家族的動力,肯定造成很多動機的運轉,但不能任意套用比如說司馬懿可能需要擔心他死後,家族的領導可能會開始分散到兒子和弟弟,所以有些事情必須在他死前完成畢竟諸葛亮還有兄弟在別國,需要考慮的東西不太一樣作為對比的話,前太傅鍾家兩個單兵,氣勢完全不同啊年齡小、空有名頭沒靠山,我懷疑他們就是這樣淪為工具
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 16:56:00
家族成員搬去前線 以免政變失敗 尚存投奔敵營以保血脈機會?以上太明顯XD 當初辛評辛毗 諸葛兄弟都在戰亂 非政變時分散
作者: alecgood (阿雷故)   2023-08-19 08:54:00
因為給誰誰增齡 造型長得像誰 那真的別看連續劇了!全部史書演 收視率會好? 就算在宋朝 也不用去瓦舍了 聽啥三國志平話之類話本了!從古到今 娛樂本來就照著通俗的路在走...
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-19 09:01:00
所以我本來就不怎麼看電視劇啊,尤其當有一些既定印象的時候。司馬懿感覺外表看上去不該太起眼,鍾會就是生得太晚,要在最後一個劇本搜索登用...都很基本的形象。根本不是不符合史實的問題,是IP被打開的方式的問題。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-19 10:50:00
鍾會精練名理 若早活躍在浮華案年代 狂按讚的那群所受砲火?
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-21 22:42:00
如果鍾繇能有一個大一點的孩子,也許整個家族的方針又不同了,有個大一點的繼承人,率領兩個不差的小弟也許整個勢力版圖都會改變了
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-08-22 00:44:00
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