Re: [問題] 李郭攻長安時,皇甫嵩在哪裡?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 18:49:24
皇甫嵩的卒年沒有明載,只能各種旁敲側擊,為免混亂,本文皆轉自《後漢書》
先來看《皇甫嵩列傳》:
"其年秋,拜太尉,冬,以流星策免。復拜光祿大夫,遷太常。尋李傕作亂,嵩亦病卒,
贈驃騎將軍印綬",驃騎將軍這職位非常重要,為本篇之精髓,且看如下分析
《後漢書孝獻帝紀》:
"(192年)冬十二月,太尉皇甫嵩免。光祿大夫周忠為太尉
這邊顯示假設最快192年冬,皇甫嵩接周忠的光祿大夫,再對照《後漢書陶謙列傳》裡
皇甫嵩病亡於曹操193年屠徐州以前的
李傕亂事期間,此乃合理範圍內的推論
然後有必要介紹一下楊彪,《後漢書楊彪列傳》:
"..再遷光祿大夫,(初平)三(192)年秋,代淳于嘉為司空,以地震免。復拜太常。興平元(194)年,代朱雋為太尉.."
《後漢書孝獻帝紀》:
"興平元年春正月辛酉...秋七月壬子,太尉朱雋免。戊午,太常楊彪為太尉,錄尚書事"
以上2段表示192年秋~194年7月之前,太常這位置是楊彪坐的......(注A)
接著是朱雋的部份,《後漢書朱雋列傳》:
"初平四(193)年,代周忠為太尉,錄尚書事。明年秋,以日食免,復行驃騎將軍...
未發...長安中亂,故雋止不出,留拜大司農"
因未發,故驃騎將軍空出來給下面會提到的張濟
最後是《後漢書董卓列傳》:
"明年春,(李)傕因會刺殺樊稠於坐...太尉楊彪謂暹曰:「古今帝王..」"
1.關鍵字:太尉楊彪(參照注A)
2.後面又接"司徒趙溫深解譬之...以張濟為驃騎將軍"
對照《後漢書孝獻帝紀》:"(194年)以衛尉趙溫為司徒",他老兄一直當到208年才被免:
"(建安)十三年春正月,司徒趙溫免"
綜合1、2,可知該年為194年,於是結論來了!
張濟後來196年意外陣亡前,沒有再任其他軍職,亦即他194年以後最高就當到驃騎將軍了
所以皇甫嵩不可能以驃騎將軍的身份,死在195年,得證
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-07-29 21:09:00
皇甫嵩為死後加贈,似無將軍號重複問題。程昱於黃初初追贈車騎將軍。而曹仁在延康年間拜車騎將軍至黃初二年公孫恭為車騎、曹仁為大將軍,之後公孫恭應為車騎至太和二年。整個黃初年間車騎沒空過,但程昱可追贈不影響
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 21:27:00
黃初為曹魏的年號 感覺套用在漢制 有待商榷?程昱追贈車騎將軍是"文帝踐阼"沒多久 甚至是黃初2年前的事其車騎被公孫恭取代 如同已死的皇甫嵩之驃騎 被活著的張濟取代 但活著的沒其他職位的話 漢代有被已死的取代的例子嗎應該說未必取代 哪怕像公孫恭,曹仁共享也好(懷疑是左右車騎
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-07-29 21:54:00
純論程昱這個例子,看文帝紀很清楚,二年三月加公孫恭為車騎將軍,四月以車騎將軍曹仁為大將軍。則公孫恭就任車騎將軍後,原車騎將軍曹仁升任大將軍。同樣模式,八月拜孫權為大將軍,十月以大將軍曹仁為大
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 21:57:00
查後漢書 有左車騎(皇甫嵩) 右車騎(朱雋) 惟找不到左右驃騎"文帝"紀 很清楚告訴我們 那是發生在曹魏 而非東漢時代的事
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-07-29 21:59:00
司馬。看起來這兩次都是一組人事異動裡包含多名人員。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 22:02:00
後漢書也是有左大將軍 右大將軍之例..但就找沒左右驃騎將軍
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2023-07-30 14:31:00
死後追贈跟左右有關聯嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-31 09:45:00
目前傳世文獻我找不到追贈左右之例囧 得試著從墓誌碑文下手
作者: yukimura0420 (涉)   2023-09-12 20:59:00
楊彪192年9月是司空沒錯,但地震發生是193年10月的事情。190年2月因為董卓逼獻帝遷都長安,楊彪隨行入長安後,轉任少府、太常,因為生病免官。所以後來193年才會是"復"拜太常。而這中間歷任的太常是馬日磾(推測是在楊彪之後接任,190年至191年7月從太常→太尉。)在這之後是種拂,192年6月李傕、郭汜等人攻入長安,太常種拂戰歿。之後是趙溫,193年10月因地震,楊彪從司空位置被免,太常趙溫為司空,而楊彪復拜太常,直到194年7月→太尉錄尚書事。所以皇甫嵩遷太常如果是在194年7月之後,到195年2月李傕殺樊稠和郭汜翻臉,3月挾持獻帝到自己營中,這段李傕作亂的期間,那推測皇甫嵩是病逝於195年其實是合理的。而且「尋」在古文作副詞解,有不久、隨即的意思,代表皇甫嵩遷太常後,過沒多久就碰到李傕作亂,而皇甫嵩也在這段期間病逝。如果你認為皇甫嵩遷太常後碰到的李傕之亂是指192年6月,那皇甫嵩當時還是征西將軍,後來李傕把持朝政後,皇甫嵩又遷車騎將軍,7月任太尉。在192年7月至195年2月這段期間,李傕等人沒有作亂,朝政正常運作甚至還有舉辦國考取士。其年秋(192年7月),拜太尉,冬(12月),以流星策免。到這段為止都是在初平三年(192年)內發生的192年6月太常種拂因抵抗李傕被其所殺,到193年10月太常趙溫為司空,楊彪復拜太常,可以推測種拂死後是趙溫接任太常,直到換楊彪接任,這段期間都沒有皇甫嵩的事。而楊彪從193年10月至194年7月改任太尉,我們先暫且跳過這時皇甫嵩是不是太常這個問題,時間先前進到195年10月,李傕跟楊奉相爭,之後打敗楊奉,俘獲司徒趙溫、太常王偉等人,可見這時的太常已經是王偉。那麼在楊彪和王偉的任期之間,又剛好碰到李傕作亂,正好符合皇甫嵩復拜光祿大夫後,又遷任太常。而他任太常之後沒多久就正好碰到李傕作亂,就在這段期間病逝,是時間軸來看是最合理的。皇甫嵩任太常就是接在楊彪之後(194年7月後) 當然不會是195年啊 不然那段期間太常要空著嗎?你腦筋轉不過來嗎?你覺得193年~195年李傕持續為亂但193年~194年7月這段期間的太常都不是皇甫嵩 在194年7月當時最大的問題是飢荒 而放兵劫略並不是194年7月才發生的單起事件 資治通鑑甚至把這個狀況放到195年來討論董卓死後李傕有兩次影響朝政(或者說影響到獻帝)的時間點 就是192年6月攻進長安和195年挾持獻帝飢荒是194年發生的沒錯啊 我是說資治通鑑將李傕把持朝政期間 治安敗壞盜賊四起 還有縱容子弟危害百姓這個狀況放到195年來討論 就是因為195年2月李傕殺樊稠、和郭汜翻臉就是重要的大事紀時間點從這時間開始李傕影響獻帝 朝政大亂 朝廷機能一直到曹操迎獻帝之後才逐漸復原侯汶出現這麼一次然後呢?你到底想表達甚麼?你覺得是亂 但孝獻帝紀連記上一筆都沒有至於「尋」做何解?李密的《陳情表》「詔書特下,拜臣郎中,尋蒙國恩,除臣洗馬。」 此處的「尋」 跟「復拜光祿大夫,遷太常。尋李傕作亂,嵩亦病卒」基本上是一樣的意思,都是 不久之後、隨即 的意思。我說沒記上不是說沒這件事 而是"這不是重大事件"你如果很堅持你在意的點很重要 大概要觀落陰問看看范曄為什麼孝獻帝紀都記下了重大飢荒 卻不把李郭作了多少喪盡天良的事全都詳實記載上去「帝於是遂幸傕營,彪等皆徒從。亂兵入殿,掠宮人什物,傕又徙御府金帛乘輿器服,而放火燒宮殿官府居人人悉盡。」 哪裡沒記?夜深了累了的話早點歇了吧不要一開始打董卓列傳又偷偷改皇甫嵩列傳啦不久之後李傕作亂,這當然是總括李傕從殺樊稠開始,到後面和楊奉、董承爭搶獻帝這段亂事你看你急的 難怪才會讀史錯誤百出從「192年秋~194年7月之前,太常這位置是楊彪坐的」開始就一路錯到底了
作者: yamato75310 (linging)   2023-10-19 19:57:00
成功

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