Re: [討論] 司馬懿是不是有點無辜、幫後代背鍋

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-19 19:42:28
: 亦忠亦奸吧
: 司馬懿在赤壁之戰前一直龜著
: 死都不出仕幫曹操 也是算準舊有以穎川荀氏架構的謀臣團
: 已經占據先機 自己出來也沒戲
: 等到曹操封公 原有謀臣團開始裂解 有些人過世
: 才選擇出仕 根本是算計好有空缺可占了
司馬懿出仕時間是與赤壁之戰同年的西元208年,曹操封王是212年...
另外司馬懿出仕有兩種版本,一種是晉書、一種是魏略。
晉書是唐代所編,不僅時代久遠,且內容多所謬誤,引用偏科,史學評價極低。司馬懿紀
就是從頭到尾黑到底。
而魏略是同時代人所寫,魚豢入晉後不仕,他對於司馬懿出仕的劇本也沒這麼黑。
回到出仕記載。
司馬懿之前不出來主要是他年紀太小吧。他179年生,潁川眾最年輕的陳群、郭嘉都比他
老。郭嘉170年生,26歲時投曹;陳群194年投劉備,此時他應該20歲以上,回推至少也比
司馬懿大5歲。
另外舉主在漢代對於被舉薦者有舉足輕重之地位。司馬懿紀錄是:
1. 河內太守舉為上計掾。(201年,晉書)
2. 司空曹操辟為府吏。(201年,晉書)
3. 將軍曹洪辟為某吏。(201-208年,魏略)
4. 丞相曹操辟為文學掾。(208年,晉書/魏略)
一條一條來看。
「1」的時間河內太守可能是背叛過曹操的魏種。「上計掾」雖說是一郡前幾大的郡吏,
但若他帶著魏種故吏的背景做官,前途絕對沒這麼好。以曹操本人欠司馬家一份舉主的恩
情來看,司馬懿完全可以等。
「2」就是著名的裝中風騙曹操,「3」是裝殘障騙曹洪。2、3其實內容差不多,理論上更
有信力的會是魏略記載,所以可以猜測:「2」的記載是扭曲「3」而來的。曹洪做舉主,
司馬懿同樣臉色難看。曹洪是曹氏初代一門眾名聲最臭的人,司馬懿完全值得更好的。
「4」的時間司馬懿29歲。不妨跟另一筆記載一起看:司馬孚被曹植辟命為文學掾(晉書
)。曹植212年才有正式侯位,大規模辟命官吏在215年,當時司馬孚的年紀為35歲,豈不
是比司馬懿出仕更老?而且司馬懿之於曹丕,司馬孚之於曹植,這很明顯就是讓司馬氏成
為未來繼承者的佐官。
類似這樣刻意被丟去與曹丕曹植相處的,可不僅僅有司馬懿兄弟。
荀閎、荀惲、鮑勳、王昶、夏侯威、楊修、丁儀、丁廙,一堆二代或名門出身,共通點是
比曹操等人小了一輩。
這些人就是曹操選來用於輔佐下一代用的人才。當然下一代用不用、怎麼用就不是曹操能
決定的囉...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-19 21:31:00
「4」的說法 也出現在東晉干寶的《晉紀》裡
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2020-10-19 21:33:00
曹操:算了,楊修你不要用,我拿掉
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-19 22:30:00
跟錯人下去 跟對人說錯人還是下去跟錯人下去 跟對人說錯話還是下去
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-20 00:05:00
鮑勳:我跟對人說正話還是下去
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-20 01:01:00
劉瞱:說對話,懂?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 03:35:00
曹丕對曹洪沒借他錢 耿耿於懷 所以宣帝若真給曹洪做舉主了東宮4友會換人做做看嗎
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-20 09:21:00
四友都不是一門眾 不影響吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 12:36:00
記恨還有分一門不一門的XD晉書裡對戰諸葛亮的部份 跟裴注完全極端的戰績叫黑?你刪我推文 版主要不要處理一下
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-20 12:56:00
ptt編輯的問題我很抱歉,但我不是故意的想戰就回文吧,您高興就好
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-20 13:03:00
典韋也是帶著背叛過曹操的張邈故吏身份做官 他前途不好嗎被質疑一下 就扣戰的帽子 兼 放大絕..風痹沒有一定是中風 "不能起居"有可能是風濕所引起我舉典韋的例子 質疑舉主的影響 叫偏離超多?抱歉更正一下 應該說是 背景 的影響再抱歉一次 我不該舉特例當通例
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-20 13:41:00
不看魏種,地方小吏跟丞相幕僚還是差很多吧又不愁吃喝,曹操有欠一份人情,等等完全可以司馬朗有司空掾、丞相主簿的紀錄,司馬懿完全循著司馬朗的軌跡等曹操辟命
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-20 18:15:00
晉書總體來說還是挺黑的,把開國相關人物的黑歷史都寫得滿滿w
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-24 09:20:00
晉書的取材其實不是很嚴謹,在史學上價值不能說很高
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-24 17:30:00
晉書我覺得優缺點都很明顯並且相對優點是取材資料豐富,但結果是常常互相矛盾另外因為立場不需要特別吹捧美化晉朝,像帝紀雖然有甲首三千,但也寫了死諸葛走生仲達這種糗事啊說錯,不是甲首三千,是斬俘萬計

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