赤壁之戰後劉備好不容易才
有了根據地,但在面對魏跟
吳,好像也沒像孫權一樣跟
魏稱臣,孫權有了江東基業
還是有對魏稱臣過,劉備是
不是沒有我們想像中那麼軟
陳壽給他的評語”折而不撓、終不為下”,是你把他想的太軟
作者:
darkdixen (darkdixen)
2020-10-16 15:02:00人家大耳可是一頓飯 幾壺酒把酒言歡就讓兩位SSR與他生死與共的人 哪可能軟到哪裡
或許是劉備前期真是太慘了,總覺得他處境真的不好,蜀國又是最弱的,所以會覺得劉備應該是蠻軟的
作者:
ocean11 (深海)
2020-10-16 17:49:00你是不是有什麼誤會? 不管是對公孫瓚、袁紹、陶謙、還是曹操,劉備都沒有稱臣過。
劉備一直是以流浪軍閥頭目的身份在江湖走跳,何時稱臣過了,跟其他勢力來往都是兄弟相稱,應該只有獻帝讓他稱過臣吧。
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2020-10-16 21:57:00他和曹操就徹底翻臉了 是要跟誰稱臣? 劉璋嗎
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2020-10-16 22:19:00大概就赤壁前 自己人討論時 諸葛亮的那句:"事急矣,請奉命求救於孫(權)將軍" 稍微有點軟的感覺?
其實劉備為了大局寧願流浪也沒稱臣確實讓我覺得不容易,孫權據有江東實力比劉備強多了也有稱臣過
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-10-17 03:09:00
因為曹稱帝了才有稱臣的名義吧 前期大概只有袁術
作者:
visible (凌成)
2020-10-17 10:53:00寄人籬下不代表要稱臣啊
劉備要不是去兄弟親戚家蹭飯或是去別人家當食客,哪須要去稱臣? 他只對漢天子稱臣
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2020-10-17 16:14:00先主傳寫"先主上言漢帝曰:「臣以具臣之才...依假權宜,上臣大司馬漢中王。臣伏自三省..」"
樓上H大有幽默首先要知道 那個年代 所有人都是漢臣孫權曹操都不認何況曹丕? 是為了攻擊關羽的準備(當初魏吳同盟)而孫權承認魏文帝也是為了抵抗劉備的東征夷陵戰後孫權擊敗曹丕 改黃武 後幾年正式稱帝
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2020-10-17 19:32:00曹操"置丞相以下群卿百寮皆如漢初諸侯王之制" 雖沿置但其實有調整內容 譬如提升四征將軍的位階;又從曹操移尚書至丞相府來看 漢臣僅僅形同名義上的稱號 實際掌權仍為魏臣所以個人覺得劉備需強調自己是漢臣 以跟曹魏劃清界線 而對照組便是 當曹魏諸將皆受魏官號之時 夏侯惇並不領情曹操讓他位居漢官的美意
H大 我是接續您以回覆此題如有誤會請見諒推文有限 也謝謝您補充劉備立場一直都很鮮明
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2020-10-18 01:01:00不敢說補充 因為有漏洞@@ 畢竟要稱王還是得先稱臣 只是曹操就算逼獻帝給劉備入朝不趨 贊拜不名 劍履上殿 無論結果論或因果論 劉備肯定沒有(或沒辦法)複製該模式 所以應該多少還是有些區別點?希望有人能理解我的東扯西扯QQ尤其劉備漢中王的前個 左將軍 還是曹操上表的..
作者: holybless (D.) 2020-10-19 01:05:00
最慘的時候被呂布惡搞