Re: [閒聊] 關於馬超這號人物

作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-08-15 20:26:11
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言:
: : https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: : 看到一個有爭議的水管頻道
: : 說了為啥劉備夷陵為啥不帶馬超
: 莫名其妙,史料根本沒交代為何沒帶馬超,他從何得知劉備怎麼想的?
: 馬超222年就病死,我也可以推測劉備東征時馬超已經生病所以沒帶他去。
: 馬超221年就被封為涼州牧,更可以推測劉備是要用馬超的名號來經營涼州,
: 這些大概都比詭異的推測要靠譜多了。
: 而且那裡面竟然說劉備帶黃忠東征?靠,220年就過世的人可以跟著劉備在
: 221年東征?敢情劉備其實是死靈法師來著?XD
: : 不過我今天不想聊這個
: : 而是馬超的評價到底如何呢?
: : 感覺這幾年都在翻案
: 所以譁眾取寵、造謠胡說的人就多了。
: : 因他老爸的事情
: : 都把馬超形容成負面形象
: : 言過於實的人
: 因為馬騰而把馬超認定為負面形象的有(雖然我覺得這根本莫名其妙,今天是
: 曹操擺明要滅關中諸小軍閥,不是馬超自己腦子發熱要不顧老爸性命去挑戰曹
: 操,馬超只是要保基業而已。你可以說馬超夠狠,為保基業寧可冒著犧牲父親
: 性命的風險,但也就僅止於此,若要以此責備他不孝,那按照這邏輯,伍子胥
: 也不孝了),但言過於實不知從何說起?
: 曹操為了打掉馬超,先是一開始調動曹仁上(所以曹仁不無可能有在小規模交
: 戰中吃鱉過),然後自己上時差點死在渭水邊,之後想迂迴馬超時靠著韓遂不
: 納馬超建議才順利轉到側面,再來想再次渡渭水壓迫關中聯軍時又被馬超的騎
: 兵衝的差點立不起營地,靠婁圭的建議才成功立營,最後還要靠賈詡反間計才
: 成功擊敗馬超
: 把曹操搞到這種程度才贏(而且雖然贏了,收到的關中其實算是爛攤子),之
: 後馬超捲土重來,也曾一度擊敗夏侯淵,後來是馬超殺了韋康,引發涼州部分
: 豪族反感,連結夏侯淵,這才得以擊敗馬超,以這樣來看哪來言過其實?
: : 所以大家對於馬超
: : 具體的感想是什麼呢
: 一個勇悍能戰的將領。
我倒是想到一個問題:曹操為何不利用馬騰與整個馬家宗族的性命,要脅馬超歸降?
曹操自己也讚嘆過馬超的軍事能力,我想曹操在取得關中戰役的決定性勝利後,或許
可以利用馬騰與整個馬家宗族的性命,要脅馬超歸降,如同後世梁武帝命丘遲寫信
要脅陳伯之投降那樣,表明你馬超的軍力已經受重創,其他軍閥也自身難保,你投降
不僅既往不咎,家族得保,父子可重逢,還會被重用…不然的話,朝廷不僅要拿你一家兩
百多口開刀,還會追殺你。
是考量馬超勢力在關西盤根錯節,不放心他歸降嗎?
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2020-08-15 20:34:00
也許馬超本人也作不了主
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-08-15 20:34:00
這很有可能
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-15 22:45:00
韓、馬起來亂前 鍾繇曾又再次要求關西諸將質任 竊以為應是針對新興的勢力 會不會其實存在某種共識 因為舊的大頭都質任了 韓馬卻沒把這些新竄出勢力壓下去 這會困擾著老曹 於是有意出兵收拾不願質任的 至於打壓無方的韓馬 任務失敗而得接受離開山大王寶座 的可能性?
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2020-08-16 01:35:00
從馬超角度看,說不定覺得老父在朝為質都還受到討伐,根本就是曹操存心要趕盡殺絕。這樣降也是死,只能一戰。
作者: huang19898 (huang19898)   2020-08-16 15:51:00
馬騰也是在馬超被擊退後才被殺 馬超起兵如果成功的話說不定還能保住在鄴家人的性命
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-08-17 17:48:00
泰山諸將老曹都可以分化跟政治運作收編了 但不知道為何對西邊的就直接幹了 而且這票西方小軍閥戰前也頗乖的
作者: F04E (Fujitsu)   2020-08-19 14:16:00
馬騰舉家遷入洛陽也很莫名其妙
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-19 16:51:00
曹操排場的做好了
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-08-20 22:29:00
曹操這部分確實莫名奇妙 不過大概是想早點入益州吧
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-21 00:24:00
欸 可是拿到漢中後就得隴望蜀停兵惹
作者: youdar (Yoda)   2020-08-21 14:10:00
馬超可能就想賭一把 賭贏了就有籌碼換回家人
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-08-22 20:23:00
關中以西根本就貴圈真亂,馬家兩代+韓遂雖然是角頭老大,但也不是他們說啥是啥,加上隴山以西的羌亂是百年難題,這跟泰山四小將那種新興勢力的底蘊差很多啊...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com