Re: [閒聊] 關於馬超這號人物

作者: Hartmann (銀之朔風)   2020-08-11 22:23:33
※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言:
: https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: 看到一個有爭議的水管頻道
: 說了為啥劉備夷陵為啥不帶馬超
莫名其妙,史料根本沒交代為何沒帶馬超,他從何得知劉備怎麼想的?
馬超222年就病死,我也可以推測劉備東征時馬超已經生病所以沒帶他去。
馬超221年就被封為涼州牧,更可以推測劉備是要用馬超的名號來經營涼州,
這些大概都比詭異的推測要靠譜多了。
而且那裡面竟然說劉備帶黃忠東征?靠,220年就過世的人可以跟著劉備在
221年東征?敢情劉備其實是死靈法師來著?XD
: 不過我今天不想聊這個
: 而是馬超的評價到底如何呢?
: 感覺這幾年都在翻案
所以譁眾取寵、造謠胡說的人就多了。
: 因他老爸的事情
: 都把馬超形容成負面形象
: 言過於實的人
因為馬騰而把馬超認定為負面形象的有(雖然我覺得這根本莫名其妙,今天是
曹操擺明要滅關中諸小軍閥,不是馬超自己腦子發熱要不顧老爸性命去挑戰曹
操,馬超只是要保基業而已。你可以說馬超夠狠,為保基業寧可冒著犧牲父親
性命的風險,但也就僅止於此,若要以此責備他不孝,那按照這邏輯,伍子胥
也不孝了),但言過於實不知從何說起?
曹操為了打掉馬超,先是一開始調動曹仁上(所以曹仁不無可能有在小規模交
戰中吃鱉過),然後自己上時差點死在渭水邊,之後想迂迴馬超時靠著韓遂不
納馬超建議才順利轉到側面,再來想再次渡渭水壓迫關中聯軍時又被馬超的騎
兵衝的差點立不起營地,靠婁圭的建議才成功立營,最後還要靠賈詡反間計才
成功擊敗馬超
把曹操搞到這種程度才贏(而且雖然贏了,收到的關中其實算是爛攤子),之
後馬超捲土重來,也曾一度擊敗夏侯淵,後來是馬超殺了韋康,引發涼州部分
豪族反感,連結夏侯淵,這才得以擊敗馬超,以這樣來看哪來言過其實?
: 所以大家對於馬超
: 具體的感想是什麼呢
一個勇悍能戰的將領。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-08-11 22:34:00
真的搞不懂到底哪邊來這麼多東西可以翻案啦.(嘆)
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-08-11 22:36:00
勇將一員 但是政治手腕很差 運氣也很爛
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-11 22:38:00
一個勇悍能戰 但也很悲情的將領
作者: o07608 (無良記者)   2020-08-11 23:50:00
害死老爸這點還有得討論,殺韋康真的只能說自己蠢犧牲整個家庭最後換來政治+1,躲過彭羕之禍,拍拍手
作者: CGT (Peter)   2020-08-12 00:39:00
要是孔明北伐時讓馬超守街亭,搞不好換張郃GG但劉備東征時五虎將沒有一個在身邊,感覺很淒涼啊
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-08-12 00:58:00
夷陵之戰被羅貫中改寫生死簿的人可多了 潘璋甘寧糜芳朱然黃忠馬忠
作者: a435007 (陣雨)   2020-08-12 01:37:00
說到劉備東征 歷史上當時他是帶了誰? 肯定沒有關興張苞
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 02:18:00
約2000石(含)以上 活著回來的 我只知道輔匡 吳班不確定
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-08-12 02:55:00
馮習,張南,程畿,傅肜,黃權,馬良,沙摩柯
作者: a435007 (陣雨)   2020-08-12 04:11:00
這一票怎麼看都不像明星隊 根本荊州鄉親團難怪送頭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 04:12:00
趙融.陳式;另太守級的還有廖化
作者: a435007 (陣雨)   2020-08-12 04:12:00
靠這批人只能打回荊州吧 滅東吳幫二爺報仇根本笑話劉備到底在想什麼...
作者: yeustream (seven)   2020-08-12 06:12:00
殺韋康真的蠢,搞不懂在想啥
作者: o07608 (無良記者)   2020-08-12 06:58:00
欸不是,當時劉備能帶的就這些人啊,難道要把二爺三爺黃爺穢土轉生出來嗎o.0趙雲督江州當殿軍(何況他還反對伐吳)
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-08-12 11:55:00
劉備看似帶雜兵東征 但沒陸遜的話 東吳也是被打翻了
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-12 12:13:00
打贏了這批人就變名將 只是結果輸了而已
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-08-12 12:28:00
只有陸遜沉得住氣還壓得住那群意見多的學長啊.
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 13:40:00
而且輸了一場全部死光 虧到歪掉
作者: swallow510   2020-08-12 14:07:00
好文推 220~223年疑似瘟疫大流行,馬超可能中了當時的武漢肺炎才撒手人寰?沒活到諸葛亮北伐實現大家的願望「馬超守街亭」真是可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 14:59:00
武漢肺炎就想到馬超督的臨沮 比起益州 在荊州更符合病名@@然後劉備帶的還有王甫跟李朝
作者: newversion (海納百川)   2020-08-12 16:44:00
董卓殺袁家人==> 袁紹也不孝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 16:54:00
反董的大義名份 感覺仍是高於反曹?
作者: shih1513 (雨滴)   2020-08-12 16:58:00
某國姓爺...
作者: o07608 (無良記者)   2020-08-12 17:19:00
馬超又沒有扶漢保皇牌可以打,袁紹和國姓爺有
作者: s90188 (s90188)   2020-08-12 17:27:00
劉備帶的這批人雖然名氣不高,但是都是當時的少壯派也就是未來之星,劉備也希望他們能打出一點戰果好拉拔他們可惜最後幾乎賠光這些人,以結果來看非常的傷
作者: shih1513 (雨滴)   2020-08-12 17:29:00
那是馬超集團政治力不足,羅貫中倒是幫他補足了。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 17:29:00
蜀漢沒人才(X 蜀漢人才死得快(O
作者: sinclaireche (s950449)   2020-08-12 18:18:00
不打回去荊州軍會暴動一方面也是要培養新生代的將領就是幾個和劉備一起打天下的都走了
作者: Nightblade (夜遊神)   2020-08-12 22:07:00
劉備不趕快培養農場新秀才真的是蠢了,等明星球員退光留一堆無經驗菜鳥,就等著萬年殿底,當然結果是全死光了最後還是一樣的結局...
作者: CGT (Peter)   2020-08-12 23:29:00
換個角度想若能派馬超去經略涼州諸郡,孔明也許可以專心對付來援的魏軍,或許就變成自己守街亭,還可以帶更多兵力?(派誰去守街亭這個話題一向很夯 XD)
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 23:53:00
就夷陵農場啊 結果一個火災雖然劉備說要取涼州在唬孫權 結果馬超真的來了
作者: a435007 (陣雨)   2020-08-13 00:22:00
因為街亭很重要 守下來涼州就到手了 北伐大業完成50%
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2020-08-13 14:09:00
馬超:「先帝跟我說馬謖此人言過其實,不可大用。」這樣孔明會聽嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-13 14:20:00
那個..馬超比劉備早領便當..
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-08-14 12:14:00
問題是加入劉備軍團的馬超還有那個西涼影響力嗎?漢中之戰的武都戰線,他的影響力好像沒這麼好用...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-14 13:38:00
1.馬超理應不會吃第2次 被丁斐以牛羊離散軍心的虧 相對於此 張郃先前渡水未實際交戰馬超 故馬超保有一絲計略空間?2.相較張郃 馬超較熟隴右地形 是否有機會複製張飛抄張郃小路 ?畢竟不像上次有夏侯淵在後督糧 加上3郡響應更有利行軍
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-14 21:37:00
說到三郡 是不是忘了馬超曾經在天水搞屠殺的事
作者: boman (暴 民)   2020-08-14 22:14:00
屠殺?馬超城破後只殺州刺史及天水太守两個。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-15 00:17:00
哎呀我想太多了囧 忘記劉備可能提防馬超 而由孔明主導戰略
作者: kejun (我是公的)   2020-08-15 10:34:00
劉備應該也怕馬超放太遠就回不來了, 畢竟他的名氣也大, 只是馬超可能入蜀後威志全滅, 心灰意冷也是劉備只把他當神主牌使用一樣.
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-08-15 12:38:00
馬超好歹也曾經是軍閥頭子 大耳怎麼敢讓他獨領一方大軍
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-08-16 01:25:00
如馬超活到第一次北伐 那蜀漢可不是沒強將讓曹魏以為都垃圾有可能北伐前曹魏就會有重兵駐防了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-16 15:11:00
劉備連呂布都敢讓他在徐州境內趴趴造了 馬超還好啦
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-08-16 16:05:00
說不定就是被呂布嚇到了 所以才不敢放權給馬超啊
作者: DerLuna (陽月)   2020-08-17 16:36:00
有沒有可能是部下殺了韋康馬超背了黑鍋
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-20 01:47:00
司馬芝在231年 即蜀軍開始入寇之後 闡明曹魏當時聽諸典農治生 或許和因應中軍奔赴所需花費有關?畢竟曹叡已恢復了五銖錢這始於曹丕時代的風氣 似可對照多次伐吳的開銷?曹操時猶"天下倉廩充實" 故北方戰亂較少時 更有治生條件?
作者: boman (暴 民)   2020-08-21 17:41:00
黄初典農開放治生可能是軍屯抽税重,開條活路留住屯户。明帝時,戰事多,補給不繼,需要軍屯專注務農,提高產能。
作者: bellas (小p)   2020-09-12 11:30:00
劉備東征 本來計劃中還有張飛那一路 啊就張飛被自己部下殺了 少張飛那路了 少個張飛 影響不可能是小的 所以本來是劉備加張飛兩個打一輩子仗的帶著一些中生代去打兼讓這些中生代的練功 黃權和馬良加入時間不算長 應該也要順便讓他們有理由升個官
作者: DerLuna (陽月)   2020-09-14 01:05:00
馬良荊州人 他工作就是去拉回荊州親劉勢力阿

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