Re: [問題] 荊州劉備是用借的還是用換的?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-22 00:47:54
關於夏口在當時的位置,網路上有的在現今的漢口、有的在現今的武昌,莫衷一是
愚見以為不妨透過《水經注》來瞭解一下:
"《地理志》曰:夏水過郡入江,故曰江夏也。舊治安陸,漢高帝六年置。
吳乃徙此城...有劉琦墓及廟也。(翼際山)山左即沔水口矣。沔左有郤月城,
亦曰偃月壘,戴監軍築,故曲陵縣也,後乃沙羨縣冶。昔魏將黃祖所守,遣董襲、
凌統攻而擒之。禰衡亦遇害于此"
此外"(江水)又東北至江夏沙羨縣西北,沔水從北來注之"
由翼際山左邊為沔水口,該山有劉琦墓及廟來反推,劉備、劉琦所駐的夏口
應在漢水、長江所夾的中間
而沔水左邊的城為沙羨縣的縣冶,即江夏太守程普所領之地,須注意已經在長江以北
然後〈文聘傳〉:"太祖先定荊州,江夏與吳接,民心不安,乃以聘為江夏太守,
使典北兵,委以邊事.."
因此文聘的地盤,連接的才會是江北程普的管區,而非二劉所佔的夏口
感覺不算離譜?畢竟現今的漢陽位置,離劉備領荊州牧所治的公安比較近
而"屯據江陵"的周瑜
附帶一提,關於借荊州,裴注引《江表傳》:
"周瑜為南郡太守,分南岸地以給(劉)備。備別立營於油江口,改名為公安...
備以瑜所給地少,不足以安民,後從(孫)權借荊州數郡"
之後劉備本傳接的才是南征長沙等四郡,好像有那麼一點得到孫權許可
才跑去打荊南4小龍的味道@@...否則僅夏口到公安一帶,難以稱得上"數郡"這樣?
作者: tonyd (天生平凡)   2020-07-22 11:18:00
劉備的角色的確很奇怪 有點像是當年呂布走頭無路投靠他時的那種非上下屬、有點結盟又不完全是的關係(落魄的呂布官比他大 但地盤又是劉備的 vs 落魄的劉備曾經官也比孫權大但地盤是孫權的) 後來被收留軍閥與收留軍閥同樣發生矛盾兵戎相見 蠻有趣的QQ
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-07-22 12:13:00
曹操弱勢時憑依袁紹,孫堅早期依附袁術,這種似盟友似從次屬的關係不算稀有
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2020-07-22 15:27:00
在亂世比的是拳頭 董卓李郭禍亂朝綱 中央那些大官能怎樣劉備官在大 沒兵沒地盤 常常要看人臉色(例如劉表孫權)
作者: bulank (布蘭克)   2020-07-22 17:23:00
感謝您的補充 推一下 看有無大大肯補充地圖
作者: CGT (Peter)   2020-07-23 00:02:00
譚其驤的歷史地圖集是把夏口標在現在的武漢市武昌區

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