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SAN
Re: [問題] 荊州劉備是用借的還是用換的?
作者:
colamonster
(可樂怪)
2020-07-19 18:57:51
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言:
: 今天看了cheap「借荊州」的影片
: 影片裡面說赤壁之戰後劉備是用江夏去跟東吳交換南郡
: 這跟我的認知好像不一樣.....
: 我一直以為南郡純粹是東吳借給劉備的並非是劉備用江夏換的
: 請問哪個說法才是正確的?
: 劉備用江夏跟東吳換南郡這說法有史料可以佐證嗎?
:
作者:
tony3366211
(00)
2020-07-19 19:15:00
確實
作者:
s90188
(s90188)
2020-07-19 19:40:00
所以是湘水之盟的時候才換地(江夏換南郡)搂?然後原本南郡是劉備用借的
作者:
asdf95
(K神我們巴西見)
2020-07-19 20:11:00
好專業@@
作者:
liunwaiqoo
(角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2020-07-19 22:26:00
所以事實上劉備是借荊州才對,只是等到湘水之盟時劉備礙於壓力才變成用江夏去換南郡,謝謝可樂大的專業說明
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2020-07-19 22:47:00
赤壁後到湘水之盟 還有好幾年orz
作者:
s90188
(s90188)
2020-07-19 23:45:00
也不是礙於壓力去換地,這應該是魯肅提出來的,不換地東吳要在荊州幫劉備坦曹操的xd換地之後可以把劉備推出去擋曹操
作者:
jeff235711
(jeff235711)
2020-07-19 23:53:00
結果是揚州被打成狗
作者: DerLuna (陽月)
2020-07-20 15:08:00
個人看法是湘水之前江夏應該是默許讓孫權管治湘水只是補正式文件程普209領江夏太守
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2020-07-20 17:34:00
程普確實治沙羨又食邑4縣 不過史書似乎始終未清楚交代 劉備和劉琦的齊駐地-夏口之後的情況QQ癥結點在於 夏口是否包含在那4個縣裡面?《獻帝春秋》有一段湘盟前孫權欲取蜀 "遣孫瑜率水軍往夏口。(劉)備不聽軍過" 以供參考
作者:
chungrew
(work hard, play hard)
2020-07-20 22:04:00
推這篇
作者:
stu931134
(牛蛙)
2020-07-20 23:51:00
Cheap的東西看看就好,一堆漏洞,提出建議還要被公審,甚至連本業世紀也有這狀況...
作者:
CGT
(Peter)
2020-07-21 00:13:00
赤壁戰後,江夏可能分屬三個勢力,北邊有曹操的江夏太守文聘夏口有劉琦和劉備,東邊屬孫權,是攻打黃祖之後佔領的
作者:
frozenmoon
(劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2020-07-21 16:07:00
推推
作者:
Hartmann
(銀之朔風)
2020-07-22 07:38:00
推
作者:
chosenone
(獲選者)
2020-07-22 08:19:00
這就是網紅的好處啊,有意見還會被酸人家人氣多少,只敢在個位數人氣的歷史版反駁是有幾個人看到,有本事不會也去YT上反駁啊等等。
作者:
AlisaRein
(AlisaR)
2020-07-24 23:33:00
還有網紅被打臉還可以用"我不是專業的"來辯解還有粉支持 Cheap被打臉的時候就拿這個我不是專業的來開脫
作者:
alvis000
(艾爾)
2020-07-27 20:11:00
Cheap不意外
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)
2020-07-31 18:38:00
江夏應該是被三方切割了,曹孫勢力較大
作者:
swallow510
2020-08-08 19:23:00
劉備喬荊州-被索高利貸
作者:
arthurkot
(KOT)
2020-08-08 22:01:00
本來很欣賞cheap的影片,結果發現他三國史幾乎亂講,婊國民黨不遺餘力,還偶爾發文偷渡自己很紅名氣大
繼續閱讀
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