[問題] 將軍位

作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2020-07-12 00:13:38
閒來沒事逛逛書店
看到楓樹林有一本三國志英雄列傳
就隨手翻起來看
其中有一頁是介紹將軍位
https://imgur.com/qy1TEny
我想請問一下 將軍位使用 地方vs中央 來區分 是否是正確的呢
印象中版上似乎又一篇很長篇的介紹電玩跟將軍位的
但似乎沒有這樣介紹用地方中央來區分
還盼高手前輩能指點一二
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-07-12 00:23:00
這沒絕對而且三國狀況彼此不通……
作者: Hartmann (銀之朔風)   2020-07-12 00:38:00
沒有這樣的區分,舉例來說,洮西會戰鄧艾是在中央取得行安西將軍率中軍前往支援的,這不就完全不符了又例如劉備當漢中王封關張黃馬為四方將軍,但除了黃馬當時應該人在中央外,張就不一定了,關更是確定不在也足以證明這說法是無稽之談
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 01:10:00
像破羌將軍 度遼將軍這種 與其說地方 不如說以功能性來命名
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 01:11:00
在將軍位未泛濫前,四方將軍與大、驃騎、車騎、衛將軍都是重號將軍,權臣在中央會加重號將軍為常設將軍統軍,並非分中央或地方,相對其他將軍號是雜號,完成征討任務後就取消
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-07-12 01:12:00
三國時很多都亂給 應該是要看原始漢制是否有分
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2020-07-12 01:22:00
原來如此。不過,東漢一開始 甚至漢武帝時代 還沒亂給時將軍位的排序大小 撇開地方vs中央這區分 是否也是如照片那樣的高低排序呢??
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-07-12 03:06:00
而且魏蜀吳三國的征鎮平安高低是不一樣的...破羌、烏桓、戍己校尉,度遼將軍,匈奴、鮮卑中郎將這類屬於負責少數民族事務的基本上是常備職,按地區只有曹魏需要。而將軍、中郎將、校尉並不是高到低這樣分類,例如曹丕的五官中郎將等同副丞相,就高於一般將軍位
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 03:38:00
突然想到 張繡的破羌將軍是在掃平河北時給的 或許跟那時候另有度遼將軍 鮮于輔有關?然後張繡又來自武威..
作者: a435007 (陣雨)   2020-07-12 09:18:00
有領部曲跟了主子都能封雜牌將軍的時代 亂世啊...
作者: bellas (小p)   2020-07-12 10:18:00
三邊自己給阿 都三國時代了 大哥總要給自己人有個官位 好發薪水阿 總要有個大小分別吧 不然薪水也不能亂發郭嘉曹操亂給個軍師祭酒 劉備亂給個諸葛亮軍師中郎將 不給一個官位不好發薪水 總不能 三餐有得吃 要錢找老闆
作者: gary84097 (JJ)   2020-07-12 12:03:00
大將軍、驃騎將軍、車騎將軍跟前後左右將軍才是東漢時常設的將軍位,四征和四鎮比較像三國時才排入正規將軍號,不然在東漢地位跟雜號將軍差不多,不是常設職位。少打了個衛將軍。位次的話大將軍高於三公,驃騎、車騎、衛將軍位在三公下,前後左右將軍位在九卿下。不過這不是絕對,有時會因受封者的差異而出現特例。
作者: CGT (Peter)   2020-07-12 12:23:00
將軍位原本都不是常設,東漢除四將軍和四方將軍,都算雜號
作者: gary84097 (JJ)   2020-07-12 12:28:00
其實東漢時將軍號很少給出去的樣子,一般都是校尉、中郎將負責帶隊出征的樣子,比如匈奴中郎將護烏桓校尉等
作者: Klauhal (赤)   2020-07-12 13:15:00
沒軍功哪來封將軍,三國大家封的很開心就是了給個響亮的名頭出去對陣比較有面子
作者: CGT (Peter)   2020-07-12 13:41:00
漢朝將軍一般遇戰事才設,歸朝就解職,除非是外戚重臣特例朝會地位也不是絕對,看皇帝重不重視,有時候高於三公
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-07-12 16:07:00
度遼將軍是常設職啦,因為北邊都在戰亂
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 16:43:00
重號將軍朝位因人而異,但即使是四方將軍朝位還是在九卿之上,重號將軍是位次上卿,上卿是丞相或三公,只有部分大將軍是位在上卿之上,如竇憲。非重號將軍朝位才是九卿之下,如伏波將軍馬援。
作者: hgt (王契赧)   2020-07-12 17:33:00
三國時代 是不是持節都督比較重要,司馬昭行安西將軍,但是他是持節都督,就可以指揮諸軍作戰 不然行安西將軍哪算咖修正一下,司馬昭當時是安西將軍
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-07-12 17:58:00
蜀漢也是啊 看似高位只是純領錢 低階或雜號反而是重要人物
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 22:34:00
原po的a大圖片 《魏略》:"四征,魏武帝置,秩二千石。黃初中,位次三公。漢舊諸征與偏裨雜號同" 蜀漢的4征確實也不高 而孫吳似另有不亞於4征的鎮軍將軍(算4鎮嗎) 例如陸抗
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 23:32:00
魏略的意思也只是四征在黄初成為重號,以四征本是排九卿下變在九卿之上,甚至高於四方將軍。
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2020-07-27 03:04:00
討逆將軍 破虜將軍
作者: DerLuna (陽月)   2020-09-03 00:29:00
漢代將軍其實是加官 除了大將軍 下面衛將軍和驃車騎這幾個明確比較大之外 下面的四征四平四鎮並沒有明確上下陸遜在當上大將軍之前當的好像是"輔國將軍"

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