Re: [請益] 馬超有打下過長安嗎?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-02 22:26:20
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: 剛看維基-潼關之戰
: 當時馬超、韓遂一眾集結十萬羌、胡、漢人混雜的軍隊,屯於潼關,準備進攻,弘農
: 、馮翊多個縣邑起兵響應,百姓都從子午谷逃入漢中。
其實百姓逃入荊州的也不少,〈衞覬傳〉:"關中膏腴之地,頃遭荒亂,
人民流入荊州者十萬餘家,聞本土安寧,皆企望思歸"
先來看潼關之戰前後的河東,〈杜畿傳〉:
"是時天下郡縣皆殘破,河東最先定,少耗減"、"太祖西征至蒲阪,與賊夾渭為軍,
軍食一仰河東。及賊破,餘畜二十餘萬斛"
《魏略》:"時又有程銀、侯選、李堪,皆河東人也,興平之亂,各有衆千餘家"
李、郭勢力退出關中後,即便河東經濟頗優,仍有幾個河東軍閥寧願先去關中卡位
等著吸收自四方歸還的百姓,先當個幾年的山大王再說
如同當年董卓"駐兵河東,以觀時變"(後漢書),只不過地方換了
看可否撿關東諸勢力廝殺後的尾刀
其次講結論,我感覺潼關之戰關鍵在於,關右勢力對戰爭的立場搖擺不定所致
《後漢書》有很多筆羌胡寇略關中,但沒有停留很久即返回(包括被打跑)的紀錄
何況李、郭摧殘後的關中,已大不如前,好歹待了好幾年,該搜刮、該享受的
早就差不多了..見好就收應該夠了?
此外從曹操反倒以關中各路兵馬陸續集結為樂,似可解為大部份人馬都還在觀望中
而外族戰意不高的史料另可見於《魏書》:"賊將見公,悉於馬上拜,秦、胡觀者,
前後重沓...胡前後大觀。又列鐵騎五千為十重陣,精光耀日,賊益震懼"
講完羌胡接著講漢,事實上韓、馬間所結的樑子原本就已經很深,馬騰時代就算了
有個閻行差點KO馬超,到後來合體時,韓遂不許馬超於河上殲敵、過河時追射曹軍的
也不見韓遂身影
《典略》:"建安十六年,超與關中諸將侯選、程銀、李堪、張橫、梁興、成宜、
馬玩、楊秋、韓遂等,凡十部,俱反"
各據山頭的十將,沒有很明顯的隸屬關係,韓遂不過是火線上被緊急推出來的頭目罷了
所以各懷鬼胎的諸將會舉韓遂為督,應該表示沒那麼想決一死戰的,不在少數
賈詡會找韓遂來離間,其來有自
儘管如此,仍有部份像馬超主戰者,於戰役中殞命,〈武帝紀〉:"先以輕兵挑之,
戰良久,乃縱虎騎夾擊,大破之,斬成宜、李堪等"
"馬超、成宜,同惡相濟,濵據河、潼,求逞所欲,殄之渭南,獻馘萬計"
有了這層認知,再就戰役本身而言,愚見以為考慮曹操說過"戰在我,非在賊也。
賊雖習長矛,將使不得以刺,諸君但觀之耳"這句,除了看準了貌合神離的馬、韓之外
應該不會全數包圍,而大有留條退路給關右聯軍的可能
畢竟窮追猛打本無意願戰到至死方休的敵人,反倒容易搞到兩敗俱傷
所以呼應開頭提過的,並非像有些人刻板印象一般,羌胡擅長騎兵作戰
騎馬充其量只是便於於打劫後的撤退,換個角度想,假設羌胡真習慣騎兵為主力
有趣的是曹軍卻只在意長矛的部份,這正意味著胡漢聯軍的外族騎兵,並不厲害
則蜀漢坐擁隴右所得的馬等馱獸,大概也主要拿來運輸用吧@@
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-07-02 22:42:00
騎兵還是鮮卑強點,而且還沒點出馬蹬
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-02 23:50:00
雖然曹操這麼說,但還不是差點戰死…徐晃分兵北渡馬超也曾經主張要堵他被韓遂否決曹操對馬超的評價還是很高「馬兒不死,吾無葬地矣」
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2020-07-05 18:01:00
典韋:我大曹軍都不怕箭射的 ㄏㄏ
作者: wwwjkl174 (救世神)   2020-07-12 09:12:00
張郃:我的膝蓋QQ
作者: roidvin   2020-07-13 13:44:00
馬超還沒打到長安 到潼關就被幹掉了

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