[閒聊] 魏延的地位

作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-04 15:16:56
vacuityhu: 魏延本身雖然可能算不上蜀漢第二把交椅, 但地位絕
vacuityhu: 是前5名, 你不將這變數扼殺在搖籃中, 誰敢保證蜀
vacuityhu: 有沒有人會起來響應他? 到時蜀漢內部像細胞風暴一
李嚴傳夾註
(前略)
亮公文上尚書曰:「平為大臣,受恩過量,不思忠報,橫造無端,危恥不辦,迷罔上下,
論獄棄科,導人為姦,(狹情)〔情狹〕志狂,若無天地。自度姦露,嫌心遂生,聞軍臨
至,西嚮託疾還沮、漳,軍臨至沮,復還江陽,平參軍狐忠勤諫乃止。今篡賊未滅,社稷
多難,國事惟和,可以克捷,不可苞含,以危大業。輒與行中軍師車騎將軍都鄉侯臣劉琰
,使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延、前將軍都亭侯臣袁綝、左將軍領荊
州刺史高陽鄉侯臣吳壹、督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班、領
長史綏軍將軍臣楊儀、督左部行中監軍揚武將軍臣鄧芝、行前監軍征南將軍臣劉巴、行中
護軍偏將軍臣費禕、行前護軍偏將軍漢成亭侯臣許允、行左護軍篤信中郎將臣丁咸、行右
護軍偏將軍臣劉敏、行護軍征南將軍當陽亭侯臣姜維、行中典軍討虜將軍臣上官雝、行中
參軍昭武中郎將臣胡濟、行參軍建義將軍臣閻晏、行參軍偏將軍臣爨習、行參軍裨將軍臣
杜義、行參軍武略中郎將臣杜祺、行參軍綏戎都尉盛勃、領從事中郎武略中郎將臣樊岐等
議,輒解平任,免官祿、節傳、印綬、符策,削其爵土。」乃廢平為民,徙梓潼郡。[二]
諸葛亮又與平子豐教曰:「吾與君父子戮力以奬漢室,此神明所聞,非但人知之也。表都
護典漢中,委君於東關者,不與人議也。謂至心感動,終始可保,何圖中乖乎!昔楚卿屢
絀,亦乃克復,思道則福,應自然之數也。願寬慰都護,勤追前闕。今雖解任,形業失故
,奴婢賓客百數十人,君以中郎參軍居府,方之氣類,猶為上家。若都護思負一意,君與
公琰推心從事者,否可復通,逝可復還也。詳思斯戒,明吾用心,臨書長歎,涕泣而已。

按此公文來看
魏延地位是僅次於劉琰而已
(公文書的排序是最高位的最前面,依照順序排下來。所以以前就有馬超地位大於關張趙(
?)的說法就依照勸進表的排序)
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-04 17:13:00
復活啦,這樣算下來高翔荊州第四人,沒什麼事蹟的大咖蜀漢一大堆,高翔連能猜測的背景家族都沒有
作者: a435007 (陣雨)   2020-03-04 17:40:00
高翔很迷 一生敗多(但也大勝過) 最後也官至大將軍 足見地位不但很鐵 而且還很有人望是個蜀漢內部的咖 估計是劉備東征死一大票荊州人之後蜀漢的荊州黨台柱之一 與魏延一路
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-04 18:36:00
有沒有版友幫解惑一下 這名單有兩個征南將軍 劉巴 & 姜維??另外孔明那時已回成都 接班人蔣琬卻不在這份名單?連該在漢中的假節太守兼南鄭侯的魏延 都沒"敵人的敵人為我之友"而贊同孔明了..
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2020-03-04 18:58:00
之前有板友說當時前後左右之下的頭銜都頗雜號而且就算頭銜頗雜號也不代表實質地位不高可能單純收入的差別吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-04 19:17:00
四征(鎮?)在蜀漢 雜號到和偏、裨將軍沒有獨斷性這樣嗎
作者: ianpttptt (你小海岸)   2020-03-04 19:31:00
看到廢李嚴表,想到巴哈三國版之前有個神人https://reurl.cc/Aqnvnj也是跟李嚴有關 黃龍甘露碑 版友大神來討論看看
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-04 21:01:00
這種表跟石碑都可以注意到史書缺失的細節要考據是很有價值的
作者: DerLuna (陽月)   2020-03-05 02:34:00
劉琰是酬庸官實際上應該不管事
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2020-03-05 05:11:00
同意樓上,魏延是帝國手握實權第二把交椅回Houei 蔣琬此時是丞相府內官,可能官職不夠大
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-03-05 05:55:00
其實魏延自跟隨劉備之後,劉備就有計畫的在栽培魏延,魏延也頗有戰功,之後更在劉備歸天蜀漢衰落時挑起大樑,地位自然不可能低的
作者: boman (暴 民)   2020-03-05 06:58:00
没有蔣琬不是他官不够大,至少他與楊儀同是領長史是平级的,這是諸葛亮是從漢中發的公文,没有在成都的蔣琬。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2020-03-05 07:45:00
兩征南可能是傳鈔誤吧,參考《姜維傳》及《華陽國志》,姜維此時應該是征西將軍。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-05 22:20:00
z大所言甚是 連《華陽國志校補圖注》都沒人提出質疑@@我自己後來想到一個理由 就是"亮數外出,(蔣)琬常足食足兵以相供給" 偏偏李嚴那次下很多雨 或許蔣琬有利害關係而迴避的可能?
作者: boman (暴 民)   2020-03-06 01:12:00
如果蔣琬供應不足漢中,李嚴怎會不把責任推给他,那可以迴避。但史料說的也不一定是事實,看ㄑ呂乂傳〉諸葛亮年代已有調發諸郡多不相救,能否做到足兵一樣有疑問。足食其實漢中好依赖軍屯,可能不太需要外援。魏延的地位看他有持節巳說明一切,有節可以不經請示、便宜行事,連人也可以殺。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-20 23:34:00
先主世可考別駕 不只他說的兩人 還有王謀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com