突然很好奇，如果劉封、孟達發兵
從上庸出發去救關羽，有沒有可能成功???
孟達勸劉封別去，因為兵不多，而且魏、吳兩家
全軍出擊，一個弄不好，兩個人的兵團會一起被吃掉
但是如果有去救，會變成什麼狀況???
關羽兵團可以逃脫，但是戰力大減，剩不了多少兵馬???
劉封、孟達一起戰死???
大家來討論看看，為何上庸的軍隊不去馳援關羽軍團???
畢竟關羽是蜀國，甚至是天下名將，他一死，蜀國就沒戲唱了
魏書評價:蜀小國耳，名將唯羽，羽死軍破，蜀不足慮

去救關羽上庸就會被拿下啊~~諸葛亮北伐無法由荊州益州兩路出兵長安.隆中對在荊州被拿下時就失敗了

你可以google地圖 看一下上庸到荊襄的地形0.0

東三郡那邊其實就三不管 但是離洛陽很近

上庸兵力少去了沒什麼用 大概孟達降吳 劉封斬首 申儀申耽降魏

上雍兵力少歸少至少可以救出關羽吧

目的如果只是帶回關羽的話應該還可以吧之後就有可能不用跟東吳梭哈

老關假節鉞 形同代表劉備行使調兵遣將之權 故儘管劉、孟"辭以山郡初附，未可動搖" 但仍有"(孟)達旣懼罪"而叛投魏的後續效應

這不是魏書評價吧只能說是時人雜談

曹丕:「馬兒不死 吾無葬地也」是父王說的 他已經GG了所以..

可以救關羽回上庸 但不知道關羽會不會死腦筋要跟魏吳決戰

照史實壽命的話 很可能等不到找吳下阿蒙報仇的機會了

劉 孟能支援關羽在圍襄樊的時候 襄樊解圍之後關羽逃亡路線都被封死了 上庸無法支援

關羽從襄陽撤離路線 會往西嗎? 往西山路難走補給更是問題 上庸夠補給他們嗎XD?但是劉孟應該要支援動作 畢竟襄陽在上庸附近儘管山路難走 劉孟仍該嘗試增援

兵都跑光了 關羽才被封死 上庸兵有一定會跑光嗎？上庸循漢水支援老關是順流而下 只要兵還在 當初司馬懿也是走很難走的陸路去攻上庸該說後來才對orz孫權遣兵斷曹休歸路時 賈逵就靠著手上的兵用疑兵計驅走吳軍

關羽南向江陵後是劉封没有可能去救，關羽退走後魏軍會回到襄樊，劉封應被封阻的。關羽如不返江陵而向上庸，則不用劉封出來幫忙，徐晃應阻不了關羽，也不敢去追。賈逵督四軍向吳軍，將有滿寵、胡質、朱靈，就是朱靈非清河朱靈，光滿、胡兩將就是面對朱桓也有勝算，吳軍要是被夾擊則恐怕有機會改寫石亭之戰的面貌。

難

老關2選1選了往江陵撤 有無可能意圖吸引魏軍追擊 引發魏吳擦出火花 再作打算？儘管結果論來看是沒有orz或者二爺非得親眼見到國舅吃裡扒外才甘心？《水經注》記載江陵舊城："關羽所築，羽北圍曹仁，呂蒙襲而據之。羽曰：此城吾所築，不可攻也，乃引而退"

關羽應是對敵方情報有所懷疑，江陵出事無可能己方完全沒有消息，因此退向江陵。

據沔水的關羽應有消息 "孫權襲取羽輜重，羽聞之，即走南還"是說原本曹丕"欲假(賈)逵節" 但被曹休勸退 結果雜號將軍賈逵可以督前將軍滿寵？有人能解惑嗎〈滿寵傳〉云曹休GG後滿才為前將軍 故〈賈逵傳〉有誤？石亭時的滿 貌似接下賈所留下的豫州刺史 雜號將軍無假節督刺史?

關羽是自家輜重被襲，知道後方有事，可不認為江陵已失，如已知老家全失，關羽不可能南還。賈逵原先的假節是指任為地方常任都督，後來的督四軍是軍事任務上的督四軍的臨時任務，這可以是非常制安排。〈满寵傳〉是有很多錯誤的傳記，貌似把其他人的史料亂加入，也把石亭之戰從 228年改成满寵為刺史的229年，當中更似把賈逵的史料改為滿寵所為。

那如果〈賈逵傳〉只是少加了"使持節"幾個字呢 如同辛毗使持節時 即便大將軍司馬懿也得"每屈於(辛)毗"(魏略)〈呂蒙傳〉："(關)羽還，在道路，數使人與蒙相聞，蒙輒厚遇其使，周游城中，家家致問，或手書示信。羽人還，私相參訊，咸知家門無恙.." 呂蒙有必要隱瞞關羽老家全失的消息？

賈逵督四軍是並没要需要假節，因此不存在漏字。曹爽伐蜀，郭淮督諸軍為前鋒沒有假節，討毋丘儉時，鄧艾督泰山諸軍也沒有假節。〈吕蒙傳〉都提到是關羽南還途中，這已經是在關羽知道江陵失陷後。關羽要是早知道吳軍入侵，一可能更早回軍，呂蒙要控制荆州就會困難得多。

那想請教一下 非常制安排的賈逵督四軍 史料根據為？感謝〈鄧艾傳〉的遣諸葛緒 諸葛未必有將軍號 給有將軍號的鄧艾遣 很正常 〈郭淮傳〉的"淮督諸「軍」為前鋒" 督的並非是"諸「將軍」"《通典》："魏晉為刺史，任重者為使持節都督，輕者為持節，皆銅印墨綬，進賢兩梁冠，絳朝服；領兵者武冠.." 意味刺史可能未領兵 但必會持節 即需更大的權力 方可督之

所有臨時指派的任務一般都可以不按常制，如派低级官員指揮高级高員執行任務。郭淮是指揮伐蜀軍先鋒，怎可能没有其他將軍，參看馬參軍就帶幾位将軍到街亭作戰。〈郭淮傳〉有提及郭谁在退軍後才得到假節。

馬謖的蜀國制度 麻煩別套用在魏國亮違衆拔(馬)謖 起碼有個拔字 但賈逵當時有這種字眼？

馬謖事非講制度，兩人都身居討伐軍先鋒，统諸軍在前。

"帶"將軍、"統"諸軍 和制度無關？

制度就算怎樣不同，部隊组成還是大同小異，馬謖軍有幾個将軍，郭淮的會没有才是不正常。

部隊組成本來就有差 重點在什麼樣的情況 會有這樣的組成