http://i.imgur.com/H7sylfu.jpg
上圖是襄陽市與樊城的位置圖
當時威震華夏的關羽
其實兵力也只是圍攻南岸的襄陽
北岸的樊城 可是得到曹魏源源不絕的補給
曹仁可是守的穩穩
當時關羽的兵力根本不可能攻陷襄樊
下圖是襄樊 南陽地區（即宛城）及許昌的位置圖
http://i.imgur.com/ikKl2Q4.jpg
當時宛城太守侯音叛變 南陽地區大規模反叛
關羽可能是想配合宛城侯音
對襄樊進行南北夾擊
人家曹仁都分兵把北方侯音解決
關羽才慢吞吞的北上親征襄樊 人家曹仁都回防了
水淹七軍 但沒淹跨襄陽跟樊城
雖然宛城西方有個南鄉太守倒戈
但對襄樊不構成威脅 只能騷擾游擊
關羽只能圍城襄樊 缺無法切斷援助
俘虜于禁等3萬降兵只是加速耗盡關羽兵糧
等到呂蒙白衣渡江 攻陷江陵 關羽才撤軍
綜上，關羽能力就只能打襄樊而已
主要是要打到南陽 補給線太長
而且要跨過漢水 攻打南陽
必須配合南陽當地軍閥響應及劉備益州部隊增援
不然就算越過漢水
沒有騎兵的關羽很難在南陽平原跟曹軍對陣
更遑論要攻打許昌 洛陽

〈滿寵傳〉形容關羽"急攻樊城，樊城得水，往往崩壞，衆皆失色" 要是雨繼續下 加上南郡不丟 再撐下去樊城大概就被淹垮了 包括〈徐晃傳〉等始終都沒有"破"關羽之類的字眼但老天也沒有一直站在老關這邊 〈曹仁傳〉就顯示"徐晃救至，水亦稍減"徐晃的破是出現在追擊先行退兵的關羽 並沒有正面擊敗關羽

同上，襄樊已經因為大水撐不住了吧，沒有孫權來亂，同等兵力下關羽是真的能攻下曹仁于禁李通龐德滿寵徐晃等人守的兩城。

拿下襄樊基本上可跟上庸串連 雖有神農架可能無法行大軍但至少補給就沒有問題了 這對曹魏壓力很大啊當時連曹操本陣也駐紮附近了 等於傾天下精銳只為獵殺關雲長如果說當時的人也只認爲關羽已經沒啥威脅了也說不過去

國舅爺的背叛太致命了

攻陷不了，還去打？

攻不下的話 曹老闆會把徐晃跟張遼調派過來荊州打關羽嗎?曹仁守到都快GG了 然後一直強調騎兵過度放大也有問題項羽劉邦從江淮而上的時候 怎沒聽到強調騎兵打不贏?

騎兵威脅在出塞外的長途運補比較大，在黄河以南，有船運比較不怕騎兵，騎兵對車营或陣地戰也不是佔優。袁绍打公孫瓚也不見有怕幽州鐵騎。

還是要看統兵將領。魏延就以步兵弓兵大破郭淮諸葛亮野戰 也常勝騎兵驍勇的曹魏

關羽這一仗就是違反常理啊。即使有著順應天時的誇大，但用同等兵力打爆守方，這就是將的差異吧

打不下的話，曹魏考慮遷都幹嘛??

如果真的打下襄樊讓他們能往西連通荊益 許昌就很靠近前線就算沒立刻被打到的 但若要遷都避也要提早準備?一方面派軍援守 一方便也考慮準備後路吧?

就因為侯音被平定 隆中對的天下有變 似已無法成立 優先目標應據襄樊即可？之後再等待機會"以向宛、洛"

提早準備這說法不太對，如果只是準備，司馬等人不用力阻

于禁等七軍是原許昌馬駐軍，因此于禁助曹仁後，只有從長安過來的徐晃屯宛城守備，想遷都是好正常。

故事要連續看才看得懂 1. 關羽如果把樊城、襄陽拿下 等於是曹軍在與劉備漢中大戰後的第二場大敗 這邊振動的不僅是宛城、許昌 更是曹操領地的人心 大漢復興似乎有望了 各地諸侯快來響應歐 曹家很抖 2. 襄陽、樊城拿下意味著下江東取東吳的戰略取得絕對優勢 誰說一定要先打曹操？劉備軍難道不能快速偷襲一舉吃掉孫權嗎？劉備發動為關羽報仇之戰透露出他早就想先吃掉比較弱的東吳了

實際上劉備東征主要目的還是先把失土奪回來,吃吳就再說

不完全正確 劉備征吳時 孫權一開始就要把他的原失地+吳屬荊州還他 他還不滿足 說明他有一舉吃點東吳的野心 更遑論假設關羽拿下襄樊後的心態 有可能下一步就是讓關羽把荊南收回來、伺機水陸兩路並進拿下建業

孫權還荊州是演藝的吧 正史有說要還嗎

這樣還是不足夠說明吃東吳的野心吧...再說拿下襄陽就要轉建業的行為 是個嚴重的戰略錯誤...曹老闆最想看到孫劉兩家互打 眼光比較遠的都是先抗曹操只有短視近利的孫權呂蒙搞偷襲 造成北朝滅亡的機會失去

那個孫權還荊州的言論在三國志上是沒有,不知道tonyd是出自於何處?搜一下文,不就是喜歡嗆別人沒讀書但自己都不敢說出自於何處的tonyd嗎...

三國演義上的啊

有可能喔 比演義更早的古人就說遺恨失吞吳了

魏晉以來就有三國題材的文學創作，三國演義只是重新整理而已…如果你用唐詩來論證，其實赤壁之戰是要索二喬而打的(笑)唐代也有詩句寫「銅雀春深鎖二喬」喔

樓上還真是玻璃心 不過你是哪位？╮（╯＿╰）╭

痾...我以為這個版是有憑有據說話才大聲的...沒想到...

嗯嗯 嘴三國演義不可信 別人拿出杜甫的詩 又嘴其他唐詩不可信 然後自己拿什麼反駁？靠先潑糞喊對方髒的小朋友吵架+取暖功力嗎？這就是這個版僅存的剩餘價值？╮（╯＿╰）╭

原來如此，也就是說赤壁之戰是為了鎖二喬而打了

某人邏輯真差 這種程度還來跟人戰？不忍笑死╮（╯＿╰）╭

的確真的笑死，上次不知道是誰很嗆別人不讀書結果自打臉呢。當然啦～以為時間會沖淡一切的人就不曉得有搜尋的功能呢。打臉充胖子只會適得其反呢

依據演義和唐詩來說是不是哪邊怪怪的啊....

某人好像心裡創傷很深？看來之前是傷得很重吧？不過你是哪位？孩子 在我的生命裡其實你根本不重要 我也懶得去浪費時間找你存在的意義 ╮（╯＿╰）╭要反駁就用邏輯 某人先拿證據證明你的反駁“實際上劉備東征主要目的還是先把失土奪回來,吃吳就再說”成立再說吧 不過看某人這樣慌張 用八卦魯蛇垃圾手法靠煙霧彈偷渡忽悠的機率頗高 希望我說的是錯的 ╮（╯＿╰）╭

唐詩就叫做證據喔?所以我就說嘛按照閣下的論證唐詩裡有銅雀春深鎖二喬的字句也可以拿來當作曹操是為了二喬而打的 科科 不知道誰才是用八卦版的垃圾手法呢不知道是誰喔 被可樂怪打臉到不敢回嘴還說別人心理創傷三國演義哪,先去查查三國演義是怎麼來的在跟我們說唐詩可不可以信嘍 不知道三國演義怎麼來的還能侃侃而談wwww

都說某人邏輯差了還繼續拿破碎邏輯來自討羞辱？1. 因為你的邏輯差 所以你同時代的人全部都邏輯差？你是要講你大腦是用這種不入流的邏輯在運作嗎？慘～2. 邏輯爛卻愛討戰 然後被我打臉到精神崩潰的 一年少說也有幾十個 就像這篇某人就在上演自我羞辱的戲碼（雖然我根本不知道也不想知道你的崩潰史） 通常這類人能做的就是不斷跳針、跳針、再跳針 等到別人懶得回你 就以為自己阿Q勝利了 慘～3. 上面已經說過 劉備的心裡狀態有各種可能性 但我從沒一口咬定必定是怎麼樣 就如這系列文的推論與臆測 都是總主觀申論與假設延伸（除非你就是劉備知道他的內心世界） 沒人在乎你（這個代名詞沒指某人 但是也可能泛指某些人）信不信 別人根本沒興趣改變幼稚的你 世界不會因為你而改變 要耍廢耍白引起對方注目 請去找你的父母要安慰 慘～4. 所以你拿什麼證據做自己的立論依據？到現在還是不敢說、拼命跳針？慘～╮（╯＿╰）╭

所以說孫權想還荊州的正史出處在哪裡啊

@s90188 不重要 連唐詩都當作論證的人（然後把其他唐詩當作放屁的 這種雙重標準還說不是八卦版來的）大概是從自己的腦出浮現的吧 反正只會嗆人結果自己拿出的證據根本連證據力都沒有的還能吹捧..恩然後不看劉備東征帶哪些人 然後跟我劉備想要趁勢滅東吳反嗆別人沒證據 都不想講還在那邊自演乙更好玩.更正:不看劉備東征帶哪些人然後說劉備想要趁勢滅吳

邏輯真的爛 不斷地拉幫結派來跳針、跳針、再跳針 不就如我上面4點劇本走？這種咖也來戰 真是廢到笑╮（╯＿╰）╭

講不出來就說別人邏輯爛

已經回答辣 罰你回去看第3點邏輯差也在第1點說明好了 輪到你交代立論基礎了 ╮（╯＿╰）╭

好了啦 要幻想請左轉找到正史出處再回來啦

那此版80%的延伸推論都沒存在必要啦 不過沒人逼你看 不喜你可以左轉 最後 我猜你是要講這話“實際上劉備東征主要目的還是先把失土奪回來,吃吳就再說”的占卜濕要出處 對嗎？╮（╯＿╰）╭