Re: [討論] 袁紹的生年與正妻

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-14 11:21:37
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 接著開始推論,假設曹操為布衣時期當中的,178年元月就給袁紹服喪好了,6年過去,

: 在洛陽至多到183年12月,你舉的史料可沒有六年"餘"之類的詞,故必定小於等於6年
: 再來抱歉跳針一下後漢書袁紹傳:
: "服闋,徙居洛陽。紹有姿貌威容,愛士養名。既累世台司,賓客所歸,加傾心折節,

: 不爭赴其庭,士無貴賤,與之抗禮,輜軿柴轂,填接街陌。內官皆惡之。中常侍趙忠言

: 省內.."
原來這兩段時間差距,一段緊接著董卓作亂,一段仍有餘裕佈置至少5年,對你來說差不
多喔...
而且你的說法又改了。從原本說184-189年變成184-188年,再變成178-183年...不過就算
這樣也只有5年而已,好嗎?
人家史料都說是6年了,你硬要說是不足6年是要這樣解讀的嗎?袁紹服的可不是那種25個
月的,25的2倍不到5年,而記載可是說他在茅屋蹲了6年的時間。
袁紹就是服滿兩段「守孝」,「服闕」就是服滿3年,3處都說是6年了。
王粲其父也是黨人王謙,他們家也在黨人風暴之中,袁紹這麽著名的事情他會記錯的可能
性有多高?
: 184年以前,若真有一堆人在洛陽跟袁紹混,當中很可能不乏尚未解禁之可疑份子,則

: 爛黨人的太監,豈有不去清查逮人之理?
: 試想,要是太監整天去你家查水表,那客人即便並非黨人,卻三天兩頭就被請去"喝茶"

: 太監勢力之大,要安個罪名整爆你並不難,趙忠哼哼個兩聲,即便家大業大的袁隗,也

: 嚇到閃尿
: 又怎有機會給袁紹製造如此盛況?何況此時何進尚未當大將軍
五年夏四月癸丑,大赦天下。...
冬十月,司徒袁隗久病策罷。隗字次陽,累世三公,貴傾當時。兄弟逢及隗並喜人事,外
結英俊,內附宦官。中常侍袁朗,隗之宗人,用事於中,以逢、隗家世宰相,推而崇之以
為援。故袁氏寵貴當世,富侈過度,自漢公族未之有也。
逢兄子紹,好士著名,賓客輻輳,紹折節下之,不擇賢愚,逢子術,亦任俠好士,故天下
好事之人爭赴其門,輜軿柴車常有千兩,寵臣中官皆患之。
整段看一下。
「外結英俊,內附宦官」,這一段被記載的時間點正是176年的熹平五年。抱歉,袁家就
是這麽有能耐能左手連結宦官,右手連結黨人。
請去喝茶?袁隗嚇到閃尿?中常侍袁朗(袁赦)都是袁紹族人了,他們根本沒在怕的。袁
家兩邊都要站著,黨人閹宦兩邊全都要。
這裡也提到了汝南袁氏不需要何進也能達到「貴傾當時」「漢公族未之有也」。
: 你質疑3本書是否都錯,我也可以說難道《後漢紀》、《後漢書》的徐璆當太守後接袁

: 歸汝南、《資治通鑑》的袁紹為校尉,這幾本都錯嗎?
: 甚至與其叫我舉證許劭傳的陳蕃已死,不如你自己先舉證徐璆為汝南太守的時間,在陳

: GG之
: 前吧,否則再明顯不過的事實,我不曉得要舉證什麼
: 袁成袁逢那段,聽你後來解釋才懂
: 但你刻意加個抬頭史實啥的,好像只有你貼史料,我貼的都是小說似的
支持你說法的只有許邵傳,一處對三處,你堅持許邵傳是順寫,那甘寧傳怎麼辦?全都順
寫?
而我的說法與那幾本沒有衝突,寫傳記時間倒置不是沒見過,Boman兄就說了甘寧整段都
倒過來倒過去,「其多所裁量若此。」更何況這三段文字紀錄是用來形容許邵的為人。
參考同卷,卷首的郭太也有「今錄其章章效於事者,著之篇末。」這樣的倒置寫法。
你自己改成178-183年就必等於徐璆那段有倒置了,因為徐璆是184年上任,這是再明顯也
不過的事實,是要自我否決嗎?
這也與你說的許邵傳是順寫有所衝突,所以只要認同6年就必定塞不下184-188年、178-18
3年這兩段,我不曉得還要舉證什麼?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com