Re: [討論] 袁紹的生年與正妻

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-12 03:19:47
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 1.何顒傳的"及黨錮解,顒辟司空府",又沒講明年代
: 後漢書靈帝紀:"夏四月甲戌朔,日有食之。辛巳,中常侍王甫及太尉段熲並下獄死
: 。丁酉,大赦天下,諸黨人禁錮小功以下皆除之"
: 你能提出所有被禁錮的黨人,都是小功以下的史料嗎?否則仍有小功以上的沒解除
: 還是你有辦法證明何顒是小功以下?沒的話,沒人敢斷言何顒幾時解黨禁的吧
1. 及黨錮解,顒辟司空府。
黨錮解不就是184年?
: 2.你一直跳針幾年沒意義,前面幾篇已經說了,不無可能是英雄記的問題
: 英雄記一定保證不會出錯?何況英雄記也沒加個"足"或"達"5年之類的
2. 攻擊史料,合理。
一直跳針幾年沒意義?
大錯特錯,我一直堅持的是袁紹必定服喪6年,是Houei你說不是6年而是4年5年。
裴注:遭母喪,服竟,又追行父服,凡在冢廬六年。
後漢書:三年禮竟,追感幼孤,又行父服。服闕,徙居洛陽。
後漢書注:凡在頤廬六年。
英雄紀、後漢書都明明白白的指出是6年,不是5年也不是4年。
裴注引用與後漢書、後漢書引用都認同袁紹服滿6年喪,2本史書都證明是服6年了。
孤證可信度不夠,這是3個寫史的人都這麼說了,3個都錯了?
: 184~188未滿5年ok啊
: 張璠漢紀說何顒"常歲再三私入洛陽,從紹計議",沒完全解禁下
: 一整年"私入",有何問題?
2. 及黨錮解,顒辟司空府。
再一次,黨錮解不就是184年?還是漢靈帝專門說你何顒解黨錮的時間跟其他人不一樣?
另外,私入洛陽的前言是:
是時天下士大夫多遇黨難,顒常歲再三私入洛陽,從紹計議,爲諸窮窘之士解釋患禍。
是時黨事起,天下多離其難,顒常私入洛陽,從紹計議。
兩種記載的全文。184年黨錮解除,還可以用「是時」「黨事起」「多遇黨難」來形容?
看看頭號黨人張儉傳:
中平元年,黨事解,乃還鄉里。大將軍、三公並辟,又舉敦朴,公車特徵,起家拜少府,
皆不就。
「黨事解」後就沒有「黨難」了!宦官也不能因為「黨案」追殺黨人了,張儉連當官也解
禁了。黨錮後解禁黨人被徵辟的記載,難道通通說他們不見得是184年解禁?
: 3.照你第5點的邏輯,看不出袁成或袁逢之妻,提這段有何意義?
3. 若是袁逢之妻,袁基、袁術都要下去服喪,袁紹則不用服喪,你引用的說法曹操與王
儁碰面這事也不等於袁紹要服喪。
而袁基、袁術照你的說法,理論上184-189年中5年有3年在服喪並無記載。
當然啦,你可以說沒記載不代表沒有。
: 4.死的是陳蕃的妻子,不是陳蕃
: http://duguoxue.cn/ershisishi/4098.html
: 這網址就是把"陳蕃喪妻還葬",解讀成"陳蕃死掉的妻子回到家鄉安葬
4. 沒有問題,你可以如此解讀。但你同樣不能舉證這段陳蕃已死。
: 5.我就說參考了,就表示未必正確,等你提出其他兩段期間的史料,來反駁我
: 而不是直接放大絕
: 連參考都不願意,這樣以後還有誰想跟你討論?
5. 曹操得罪宦官不等於徐璆得罪宦官。
得罪宦官棄官的一大堆,為啥這兩人會被綁在一起?
你提出的論點叫3段時間選擇1段,不是一定是第3段。你為什麼能鎖定第3段184年之後曹
操濟南相棄官的時間?

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