Re: [討論] 袁紹的生年與正妻

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 02:21:30
: 而袁紹早於148年生的最強烈的證據來自許邵傳。
: 「同郡袁紹,公族豪俠,去濮陽令歸」。結合袁紹傳「弱冠除濮陽長」,意思就是許邵
: 舉功曹時袁紹大於20歲。
: 再來是許邵傳之後發生「又陳蕃喪妻還葬,鄉人必至,而劭獨不往。」陳蕃168年死是

: 書明載(竇武事件),結合前後兩件事結果就是168年時袁紹必定大於20歲。
: 兩相對照下,袁紹出生就算不是146年,但早於148年就很明確了。
這裡稍微有不一樣的解法QQ
《後漢書許邵傳》:"許劭字子將,汝南平輿人也...初為郡功曹,太守徐璆甚敬之...
同郡袁紹,公族豪俠,去濮陽令歸"
這個徐璆何時當汝南太守咧?《後漢書徐璆傳》:"中平元(184)年,
與中郎將朱雋擊黃巾賊於宛,破之。張忠怨璆,與諸閹官構造無端,璆遂以罪徵。
有破賊功,得免官歸家。後再徵,遷汝南太守,轉東海相.."
對照《英雄記》:"(袁紹)弱冠除濮陽長,有清名。遭母喪,服竟,又追行父服,
凡在冢廬六年。禮畢,隱居洛陽...不應辟命。中常侍趙忠謂諸黃門曰:
「袁本初坐作聲價,不應呼召而養死士,不知此兒欲何所為乎?」紹叔父隗聞之,
責數紹曰:「汝且破我家!」紹於是乃起應大將軍(何進)之命"
關於袁隗罵袁紹,《後漢書袁紹傳》多添了袁隗的身份:"..叔父太傅(袁)隗聞而呼紹,
以忠言責之,紹終不改...後辟大將軍何進掾,為侍御史...中平五年,初置西園八校尉,
以紹為佐軍校尉"
〈袁紹傳〉的寫法則是:"以大將軍掾為侍御史,稍遷中軍校尉.."
案袁隗在189年為太傅,《後漢書孝靈帝紀》:"(189年,漢靈)帝崩于南宮嘉德殿,
年三十四...尊皇后曰皇太后,太后臨朝。大赦天下,改元為光喜。封皇弟協為渤海王。
後將軍袁隗為太傅,與大將軍何進參錄尚書事"
上面幾段,有問題的除了袁紹究竟有沒有鳥袁隗,而出來做官
另外就是中平五(188)年,個人認為那只提示一下是在188年設置
不代表袁紹的校尉是在188年幹的
"弱冠為濮陽長",如果解讀為當濮陽長時,仍為弱冠之年,而非弱冠當濮陽長
卻不知當了多久的話,袁紹在184年辭掉濮陽長,回家守喪6年,到189年終於應辟
假設29歲仍以弱冠年齡來算,184年袁紹29歲,意味袁紹生於155年!
又"陳蕃喪妻還葬",我看很多翻譯後漢書的,都解釋為陳蕃的妻子死了而還葬汝南
並非陳蕃本人一直活到184年@@
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-06 02:56:00
上篇就說啦,陳蕃一定死於168年的黨錮之禍。所以陳蕃喪妻回家埋葬老婆只會早於168年。另外何顒傳「是時黨事起,天下多離其難,顒常私入洛陽,從紹計議。」黨錮解禁在184年,意即184年以前還有黨錮時袁紹就在洛陽了,服喪只會更早。何顒被通緝都可以知名中原了,私入洛陽有啥大不了的?更何況還有內線袁紹,一堆黨人八廚等等都在袁紹身邊來來去去也沒怎麼樣,這些都是史實明載的。許邵傳說「仲舉性峻,峻則少通。故不造也。」代表那時他不去拜訪陳蕃,等於陳蕃妻子掛了陳蕃還活著啊。黨錮184解禁,意思就是袁紹服喪完待在洛陽這時間一定小於184年,用私代表何顒還沒解禁就跑到洛陽了,你的假設袁紹184年開始服喪是不可能成立的;第二點把「陳蕃喪妻歸鄉」解讀成「陳蕃」「死掉的」「妻」「回到家鄉」,能找出第二個這樣讀的人嗎?後漢書陳蕃傳注「蕃喪妻,鄉人畢至」也說了陳蕃妻子掛了陳蕃還活著,這裡的喪妻就不能用名詞解。1. 何顒傳「後黨禁除解,辟司空府。」他一解禁就當官了,哪用「私」?2. 後漢書的注已經很明確顯示陳蕃跟陳蕃妻子的先後關係了。3. 徐璆的話,要馬與Boman說的一樣是錯置時序,要馬就是許劭先擔任功曹徐璆再上任,因為陳蕃喪妻這件事很明確是在168年以前發生的事。1. 就說何顒傳說到他一解禁就被辟命司空府,還用等5年拖到189年?2. 袁宏.後漢紀「廣陵徐球爲汝南太守...陳蕃...袁紹」他的順序就是先提到徐球辟命許劭,再提到陳蕃袁紹,還記載了陳蕃與許劭的對話,很明顯時間有錯置。因為陳蕃能與許劭說話一定是168年前。後漢書本來就有修正了後漢紀所寫的,而許劭這段連架構都一模一樣,在沒有明顯矛盾下後漢書跟後漢紀可視為互相補充,有衝突的話後漢書為準。從後漢紀知道陳蕃對許劭行動的反應,從後漢書知道許劭與陳蕃發生了何事。而范曄修正這幾個事件前後我認為是有其本的。而且袁紹傳記載188年從虎賁中郎將轉佐軍校尉,跟你把6年守喪壓縮成184-189這5年的也不合。通典.出師儀制也明確說中平五年的八校尉有袁紹3+3年是確定的,服喪這麽死的東西怎麼改?反倒是官位可能會錯記,袁紹西園校尉就有佐軍、中軍兩種,曹操在官渡之前趙儼有曹操大將軍的記載袁紹出仕時,袁隗不為太傅就不會與其他傳記衝突了當然啦,你要把何顒多黨錮幾年、說八校尉沒有袁紹、袁紹服喪沒有服滿6年、重新解讀陳蕃與許劭的故事,只為了符合太傅這個紀錄,也是不能阻止你的

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