Re: 我對"寬鍥薄之禁"的一點想法(僅供參考)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-03 07:14:26
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 首先講一下不才在下對大錢的看法,《後漢書.劉陶列傳》:
: "時有上書言人以貨輕錢薄,故致貧困,宜改鑄大錢。事下四府群僚及太學能言之士。
: 陶上議曰:蓋以為當今之憂,不在於貨,在乎民飢...竊見比年已來,良苗盡於蝗螟之口,
: 杼柚空於公私之求,所急朝夕之餐,所患靡盬之事...議者不達農殖之本,多言鑄冶之便,
: 或欲因緣行詐,以賈國利。國利將盡,取者爭競,造鑄之端於是乎生。蓋萬人鑄之,
: 一人奪之,猶不能給;況今一人鑄之,則萬人奪之乎?雖以陰陽為炭,萬物為銅,
: 役不食之民,使不飢之士,猶不能足無猒之求也。夫欲民殷財阜,要在止役禁奪,
: 則百姓不勞而足。陛下聖德,愍海內之憂戚,傷天下之艱難,欲鑄錢齊貨以救其敝,
: 此猶養魚沸鼎之中,棲鳥烈火之上。水木本魚鳥之所生也,用之不時,必至燋爛。
: 願陛下寬鍥薄之禁,後冶鑄之議,聽民庶之謠吟.."
: 我在別的網站上看到,有人認為大錢指的是精良錢幣,其依據為《漢書.食貨志》那段
: 周景王時"患錢輕,將更鑄大錢",爾後"文曰「寶貨」,肉好皆有周郭"
: 然而相對錢輕,我認為大錢可以指重錢,重錢同樣可以做到精良
: 周郭更用以區別如剪邊錢、磨邊錢的輕錢
: 最重要的,精良錢幣照樣會被拿來剪邊、磨邊,但如果有法定重量作為標準
: 便不會有人願意對重錢剪邊、磨邊,於是勢必像蜀漢直百錢般,有連帶避免盜鑄的功效
: 畢竟那樣並不符合經濟效益
: 而重量也絕對夠客觀了!相對"精良"與否,私鑄的錢幣依舊能具備該有的格式
: 卻卡在主觀而容易起爭議
陳先生也認為是增重
但「寬鍥薄之禁,後冶鑄之議」是反著做
所以才有後來的惡性通膨
: 以下開始發表個人淺見
: 民間私鑄,或有辦法解釋是為因應通膨,以滿足個人的民生需求
: 卻未能解釋群臣希望鑄幣來做啥,並非人人是劉巴,需要鑄重錢來向民間籌措物資
: 事實上無論國家鑄的是重 or 輕錢,都會導致通膨更加嚴重
鑄重錢除了向民間籌措物資
另一個重點是重建民眾對貨幣的信心
越來越輕的情況下會〝民不寶用〞
這是很嚴重的問題
一樣從貨幣數量學說來看
MV=PT
貨幣越輕,拋售越快
這影響的是貨幣流通速度(V)
惡性通膨難以收拾不止是貨幣的增加(M)
流通速度的影響更大
當貨幣失去保值性,會更快向市場換取貨物
社會總交易量(T)很難跟上,更別提當時糧食供給總量因天災人禍開始下降
最後就是物價(P)急速上揚
最嚴重會像董卓鑄小錢的下場
直接暴揚到數十倍或數百倍
反過來說
當貨幣實重超過幣值
貨幣保值性增加
只要V下降些許
通膨並不會隨著貨幣數量增加上升很快
加上區間調控
甚至可以拉抬經濟動能
這才是劉巴厲害的地方
貨幣政策最難的地方
是通膨不可過高
但也不能太低
要控在一個區間範圍
過高難救
過低也很難救
: 是故合理的情況應該是通縮了,以賣商品維生的人,若賣出去的價錢不夠高
: 而自行鑄幣時,政府在"寬鍥薄之禁"之下,睜一隻眼閉一隻眼
: 如此既能解決商賈貧困之急、又兼能緩和通縮之苦
: 這正好呼應劉陶上言時的背景條件:貨物過多,導致通縮
???
貨物過多導致通縮?
東漢本質還是個農業帝國
扣掉奢侈品
跨區貿易主要還是糧食
奢侈品太多,只會有人跳出來說「今天下浮侈離本,僭奢過上,亦已甚矣。
凡諸所譏,皆非民性,而競務者,亂政薄化使之然也。
王者統世觀民設教,乃能變風易俗,以致太平。」(潛夫論)
這裡的問題是糧食價格太貴
榖貴傷民
對政府更不好
因為東漢政府以錢代役,並鼓勵地方以工代賑
□□張建受佐陳閭五千,嗇夫□千。
□□謝副受佐陳閭萬。
代者區式受佐陳閭萬。
代者王綱受先萬一千佐陳閭所。
代者李堪受佐陳閭五千,周嗇夫五千。
□□張成受佐陳閭五千,周嗇夫五千。
□□王午受周嗇夫萬。
(長沙五一廣場東漢簡牘選釋CWJ1③:325-1-6A、B面)
(永壽元年)二月,司隸、冀州飢,人相食。
勑州郡賑給貧弱。若王侯吏民有積穀者,一切貣十分之三,以助稟貸;
其百姓吏民者,以見錢雇直。
王侯須新租乃償。(後漢書‧桓帝紀)
錢賤對政府的力役調度、賑災和開支有很嚴重的後遺症
如果原有以錢代役的召募條件召不到人
只好要百姓親自服役
不然帝國力役不足,會出大事
錢賤,以工代賑也不可行
這才是貨輕物薄政府會出手的原因
東漢政府的財政收入並沒有辦法一下子暴衝
賣官鬻爵乃至加稅都是這樣的背景下發生
而為什麼〝寬鍥薄之禁〞會被採納
因為等於放任地方自籌財源
剪輪不止百姓做
地方官員更是大宗
只有這樣才能彌補財政狀況的惡化
別說古代
縱使現代一樣這樣搞(辛巴威是個好例子)
飲鴆止渴
惡性循環
貨幣政策有很強的溢出效應
很多古人是搞不懂的
尤其是農本儒者
: 所以群臣原本希望鑄錢以平衡貨物的數量,只不過劉陶的想法是"止役"比鑄錢更重要
: 他甚至認為鑄幣的過程當中,是有利可圖的,屆時為牟取利益
: 勢必無法達到停止勞役,以使人民利用省下勞役的時間,去賺更多錢的目的
: "當今之憂,不在於貨,在乎民飢"這幾句也呈現了貨物 & 糧食,是分開計算的
: 所以沒有蝗害引發通膨的疑慮
: 當然有人會質疑,賣不了多少錢的話,再多賣點兒、出清存貨不就得了?
: 問題在需求量未必有那麼多,甚至賣家還必須保留一些,作為換取糧食的籌碼
: 何況當時是飢荒的危機,榖以稀為貴,意味需要留更多貨品來爭取換糧食的機會
: 哪怕在當地的持穀者,已超出對該貨品的需求量,亦可到外地尋求交換
: 儘管長沙五一廣場的東漢簡牘,僅反映出南方之經濟行為
: 但若從可觀的私鑄 + 以物易物的角度,去推斷北方的情況亦復如此
: 其實還蠻合理的..吧
作者: o07608 (無良記者)   2019-06-03 09:24:00
請問原PO能發一篇討論孫權鑄大錢失敗的文嗎?
作者: Makucy (承先啟後)   2019-06-03 23:43:00
看了這篇再依指示回去重看以前那篇,實在非常有意思!
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-04 17:41:00
作者: s90188 (s90188)   2019-06-05 12:50:00
這樣看起來當初成功控制物價的劉巴真的非常厲害
作者: o07608 (無良記者)   2019-06-05 19:40:00
能用他的劉備也很強啊XD劉備到底喜不喜歡劉巴我都搞不懂了又討厭他又一直想抓他出來做官
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-05 19:42:00
討厭是一定討厭的,但有能力搞定事情就好:D
作者: o07608 (無良記者)   2019-06-05 19:50:00
看劉巴傳,劉備對劉巴一下喜一下怒,超有趣的XD
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-06-05 20:09:00
作者: otapiggy (otapiggy)   2019-06-06 01:47:00
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-06-06 08:50:00
推,討厭他又能用他,才是有度量的人

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